Явно никто не читал "Капитал", но есть что читать


Страницы: (13) « Первая ... 5 6 [7] 8 9 ... Последняя »	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

~~adder38~~

6.06.2021 - 12:37

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 28.10.16
Сообщений: 7281

Цитата (Baldy @ 6.06.2021 - 10:36)

Сталин и Гитлер. Один Маркса начитался, второй Ницше.

Ницше бы ужаснулся, узнав про Гитлера. Сам-то он был интернационалист, для него важно было, чтобы человек был духом силён, а какой он нации — пофигу.

[^]

John775963

6.06.2021 - 12:39

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 20.07.12
Сообщений: 2802

Цитата (Laryx @ 6.06.2021 - 11:57)

Цитата (StalinS @ 6.06.2021 - 11:32)

Увы, глуповатый дружок, но стоимость определяется не потребителем, а стоимостью сырья, амортизацией оборудования, налоговыми отчислениями, пошлинами и прибылью.

Да нет, это ты "глуповатый". Открой любой учебник по экономике, и почитай, чем определяется стоимость.

Сырье, амортизация, налоги, пошлины - все это дополнительные факторы, которые влияют на цену косвенно. Главных факторов только два - за сколько производитель готов отдать товар, и за сколько потребитель готов его приобрести.

Пересечение кривых спроса и предложения и дает цену. Все эти твои факторы - лишь несколько сдвигают эти кривые. Но именно спрос и предложения изначальны. А вовсе не "цена сырья"...

Если бы цена сырья была бы важна - то при падении цен на нефть, бензин бы дешевел. А он не дешевеет. Именно потому, что цена нефти влияет на цену бензина очень косвенно. И если цена нефти понижается - это увеличивает доходы производителя, а цена остается прежней...

Еще и я "глуповатый"....

Всё гораздо сложнее.

Если цена спроса за единицу продукции будет ниже себестоимости, то эту продукцию никто выпускать не будут, либо выпуск такой продукции будет дотироваться.

Ваш пример с бензином, крайне, неудачен.
Ибо имеет место быть картельный сговор и прямая зависимость экономики от экспорта энергоносителей.

[^]

~~maxilon~~	6.06.2021 - 12:43 [ показать ] -1
Статус: Offline Пессимист Регистрация: 3.09.15 Сообщений: 20370	Нынешние Ленины его читать должны, но их нет, увы. Так что, кто виноват известно, а вот что делать не особо.
	[^]

~~Laryx~~

6.06.2021 - 12:55

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 23.11.15
Сообщений: 6626

Цитата (wwf @ 6.06.2021 - 12:21)

Реально зарабатывается тот объём денег ,который работодатель готов оплачивать тебе за твои действия на работе. А ты готов эти деньги получать Это все .
Остальное -жонглирование понятиями которые легко выворачиваются как в одну так и в другую сторону .

Ну, то есть, ты начал сам жонглировать словами ???

Я утверждаю, что существует часть стоимости, которую труд именно зарабатывает. По законам физики - это та часть, которая тратится на его воспроизводство.

Все остальное - не зарабатывается, а присваивается.

Скажем, вот, ты засеял поле. Это твой труд. Но рос-то хлеб благодаря Солнцу, дождю, почве... Не было бы их - твой труд ничего бы не дал. Вот мы и имеем в хлебе твой труд - необходимый, заработанный, плюс прибавочный, который ты можешь присвоить.

[^]

~~Laryx~~

6.06.2021 - 12:57

-1

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 23.11.15
Сообщений: 6626

Цитата (John775963 @ 6.06.2021 - 12:39)

Да, именно так.

И как раз мой пример с бензином вполне согласуется как с моей точкой зрения, так и с твоим утверждением. (давай на "ты", не будем высокомерно "выкать").

[^]

~~Tropilexen~~

6.06.2021 - 13:10

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 27.09.17
Сообщений: 18686

Цитата (mrPitkin @ 6.06.2021 - 02:07)

Цитата (Tropilexen @ 6.06.2021 - 05:06)

Цитата (mrPitkin @ 06.06.2021 - 02:55)

Фидель Кастро, Альенде.. тоже были из капиталистов-помещиков. Ленин вообще был дворянского сословия.

И только Сталин был простым налётчиком.

Сталин учился в духовной семинарии.

так не доучился, и вместо того чтобы просто окучивать лохов пришлось грабить.

[^]

~~StalinS~~

6.06.2021 - 13:19

-3

Статус: Offline

Злой циник

Регистрация: 6.03.13
Сообщений: 10324

Цитата (Laryx @ 6.06.2021 - 15:57)

Ох уж эти дебилушки-совкодрочеры, со своими тупорылыми "познаниями" в экономике.
Дружок, открываешь ГОСТ Р 51303-99 и узнаешь из чего состоит стоимость любого товара.

Цитата

Пересечение кривых спроса и предложения и дает цену. Все эти твои факторы - лишь несколько сдвигают эти кривые. Но именно спрос и предложения изначальны. А вовсе не "цена сырья"...

Ты же пытаешься натянуть закон спроса и предложения на ценообразование. Только вот, дебилушко, этот закон не имеет ни чего общего с ценообразованием на товар.

Цитата

Если бы цена сырья была бы важна - то при падении цен на нефть, бензин бы дешевел. А он не дешевеет.

Дружок, я тебе секрет открою, но он во всем мире дешевеет, кроме запутинской Раиси.

[^]

Гуноп

6.06.2021 - 13:20

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 11.06.16
Сообщений: 8903

Цитата (Baldy @ 6.06.2021 - 10:36)

Цитата (Гуноп @ 6.06.2021 - 10:25)

Кстати, так что нам насчёт Второй мировой войны? Кто её развязал? А после окончания Второй мировой войны - какая страна развязала более 50 локальных войн по всему земному шару?

Сталин и Гитлер. Один Маркса начитался, второй Ницше.

Вторую мировую войну развязали Гитлер, Чемберлен, Деладье и Муссолини. Называется "Мюнхенский сговор" 1938 года, вся информация легко находится в интернете.

А Сталин в этом сговоре не участвовал, так что не надо приписывать ему того, чего не было.

[^]

~~Laryx~~

6.06.2021 - 13:22

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 23.11.15
Сообщений: 6626

Цитата (StalinS @ 6.06.2021 - 13:19)

Цитата

Если бы цена сырья была бы важна - то при падении цен на нефть, бензин бы дешевел. А он не дешевеет.

Дружок, я тебе секрет открою, но он во всем мире дешевеет, кроме запутинской Раиси.

И где ж это "дешевеет бензин" ?

Кратковременно - он и у нас иногда чуть дешевеет. Чтобы потом подорожать.
И в мире - тоже самое.

Но, раз я дебил - что со мной говорить...

[^]

~~adder38~~

6.06.2021 - 13:27

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 28.10.16
Сообщений: 7281

Цитата (Гуноп @ 6.06.2021 - 13:20)

Вторую мировую войну развязали Гитлер, Чемберлен, Деладье и Муссолини. Называется "Мюнхенский сговор" 1938 года, вся информация легко находится в интернете.

Далеко искать не надо. На этом же сайте сто раз объяснялось, почему это утверждение — тупая брехня. Желающие могут в сто первый раз объяснить человеку...

[^]

Baldy

6.06.2021 - 13:37

Статус: Offline

Землянин

Регистрация: 20.10.15
Сообщений: 3822

Цитата (Laryx @ 6.06.2021 - 11:59)

Цитата (Baldy @ 6.06.2021 - 11:36)

По большому счету Солнце тоже свою энергию не взяло из ниоткуда.

Да.

Физика запрещает создание вещества и энергии. Именно поэтому труд зарабатывает только необходимый продукт. А все, что сверху - это прибавочный продукт, который присваивается. Либо самим работником, либо другими людьми.

Совершенно верно, именно поэтому эмиссия денежной массы регулируется исключительно государством. В данной аллегории с энергией Вселенной энергия = деньги. На экваторе солнца много, за полярным кругом мало. Не нравится работать на заводе за копейки - добро пожаловать в Тик-ток. Непонятно почему надо искусственно что то распределять?

Это сообщение отредактировал Baldy - 6.06.2021 - 13:43

[^]

СИИстемник1

6.06.2021 - 13:43

Статус: Offline

Хохмач

Регистрация: 2.01.21
Сообщений: 758

Цитата (geoMaster @ 6.06.2021 - 12:21)

Не читал, но осуждаю....

И правильно делает.

Если, скажем, про какой-то молоток известно, что с его помощью никому нигде и никогда не удалось забить ни единого гвоздя - то нафига читать детальное описание его конструкции?

Марксизм с момента своего возникновения не дал практического ни одного сбывшегося прогноза (революция в России 1917 года произошла вопреки марксову учению), с помощью его никто и нигде не смог заработать состояния. Пустышка.

Помню, еще в детстве - слыша про то, каким охеренно правильным и полезным является марксизм-ленинизм. как он всем нужен и полезен - все удивлялся, почему наши не секретят его содержание от всяких врагов-буржуинов.

Ведь те гады, начитавшись маркса тоже будут принимать экономически правильные решения.

[^]

~~ККМихельсон~~

6.06.2021 - 14:02

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 13.02.21
Сообщений: 1755

Цитата (StalinS @ 06.06.2021 - 06:25)

А что другие известные цитаты Маркса не привел?

В письме Энгельсу от 24 июня 1865 г.

«Тайная дипломатия 18 века»

А что не так то?

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

~~adder38~~	6.06.2021 - 14:02 [ показать ] 3
Статус: Offline Ярила Регистрация: 28.10.16 Сообщений: 7281	Маркс добавил объяснений, как работает капитализм. Так оно и без его объяснений работало... А также ни с того, ни с сего спрогнозировал, что скоро эта механика почему-то перестанет работать, и надо придумать из головы другую, справедливую. Прогноз не оправдался; придумать ничего особенного не смогли, кроме старинного азиатского способа производства.
	[^]

Cornholio	6.06.2021 - 14:03 [ показать ] -1
Статус: Offline Ярила Регистрация: 18.03.09 Сообщений: 1370	Размещено через приложение ЯПлакалъ
	[^]

smirnovic

6.06.2021 - 14:05

Статус: Online

Ярила

Регистрация: 29.08.17
Сообщений: 9349

Цитата (wwf @ 6.06.2021 - 02:51)

я читал манифест коммунистической партии .Не впечатлило .ОЧЕНЬ много допущений .Капитал -не читал ,не интересно .Он теоретик ,причём весьма спорный .

Всю жизнь я читал много и очень разной литературы.
Но удивительная фигня...
Именно тогда, когда я работал на заводе и учился в институте (на вечернем)
у меня хватало времени, чтобы внимательно читать самые занудные и толстые
книги (и комментарии к ним).
Среди них были Библия, Коран, Майн кампф, многие произведения Ленина, Сталина и, конечно же "Капитал" Карла нашего Маркса

Совершенно согласен - есть о чём поспорить со стариком Марксом.
А уж по приведённым цитатам можно сраться хоть до посинения

Явно никто не читал "Капитал", но есть что читать

[^]

geoMaster

6.06.2021 - 14:07

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 11.11.14
Сообщений: 2950

Цитата (СИИстемник1 @ 6.06.2021 - 13:43)

Марксизм с момента своего возникновения не дал практического ни одного сбывшегося прогноза (революция в России 1917 года произошла вопреки марксову учению), с помощью его никто и нигде не смог заработать состояния. Пустышка.

Ленин сам признавал, что Россия не готова для революции, но революция все же свершилась, правда буржуазная и только потом, в октябре, октябрьский переворот...

А что касается заработка состояния, так Капитал не про это...
Кстати, а с помощью книг бизнестренеров (например Киосаки) много состояний заработано, или это лохотрон?

[^]

Ornitopter

6.06.2021 - 14:07

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 22.03.10
Сообщений: 2172

Цитата (Varhar @ 6.06.2021 - 07:25)

Цитата (Laryx @ 5.06.2021 - 16:01)

Цитата (Varhar @ 6.06.2021 - 04:53)

Более идиотского утверждения, что деньги есть мера труда, причем не всякого, а некоего "общественно полезного" труда (очевидно, предполагается, что есть еще и "общественно бесполезный"), есть дикая ересь как с точки зрения экономики, так и формальной логики.

А в чем он не прав?

Нет никакого способа разделить "общественно полезный" труд и "общественно неполезный" труд. Нет критериев. Вот захотелось Марксу ввести такую категорию - и ввел. А хули - хозяин барин. Если я чиню машину - это общественно полезный труд. Если я чиню машину убийце - то нет. Чувствуешь бред сивой кобылы?

То, что деньги - мера труда вообще комментировать не хочется. Сегодня я добыл два алмаза и получил 100 рублей зарплаты. Завтра я добыл три алмаза и получил те же 100 рублей зарплаты. Послезавтра я нашел алмаз по дороге с работы, продал и получил миллион. Чуешь бред сивой кобылы?

В середине 19 века проишодил значительный переток населения из деревни в город, в мануфактуры. Маркс этот процесс заметил и применил метод примитивной линейной экстраполяции. Дескать, пролетариата скоро будет больше половины населения и он выгонит проклятых владельцев. Ни об экспоненциальном росте производительности труда, в результате которого зарплатырабочих выросли кратно в 20 веке, ни о такойраспространеннойформе собственности, как акционерный капитал сучастием всех желающих он понятия не имел, ибо мыслил узко, шаблонно и нетворчески.

Как человек, читавший "Капитал" и даже использовавший его в диссертации, скажу, что я вижу бред сивой кобылы в твоём комментарии

Чтобы понять теорию, нужно не по верхам пробежаться.
Вам лично и всем подобным умникам советую прочитать небольшой рассказ Шукшина "Срезал", там как раз рассуждения в вашем стиле.
Кстати, сам Маркс, почитав, что пишут марксисты, сказал, что он - не марксист ))) Так что всё чуть-чуть сложнее, чем некоторые себе представляют.

[^]

pp119

6.06.2021 - 14:20

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 31.07.19
Сообщений: 2418

Цитата (Tropilexen @ 6.06.2021 - 03:06)

Цитата (mrPitkin @ 06.06.2021 - 02:55)

Фидель Кастро, Альенде.. тоже были из капиталистов-помещиков. Ленин вообще был дворянского сословия.

И только Сталин был простым налётчиком.

ну ну, почитай его биографию и о его библотеке. Пограмотнее многих был. Как и Ленин.

[^]

~~Kuguar~~

6.06.2021 - 14:23

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 14.08.12
Сообщений: 24101

Цитата (Laryx @ 6.06.2021 - 06:01)

Цитата (Varhar @ 6.06.2021 - 04:53)

А в чем он не прав?

Например в том, что прибавочная стоимость всегда положительная и константна.
Что делает ложными все сделанные из зтого предположения утверждения.

Ну и упрощения применимые для мануфактур 18 века слабоприменимы к экономике 21 века. Хотя, бы в интерпретации понятия "средства производства"

Например, что есть средства производства у гугла и майкрософта, кому они принадлежат и что мешает кому угодно приобрести себе такие же.

Это сообщение отредактировал Kuguar - 6.06.2021 - 14:23

[^]

~~adder38~~

6.06.2021 - 14:24

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 28.10.16
Сообщений: 7281

Цитата (Ornitopter @ 6.06.2021 - 14:07)

Кстати, сам Маркс, почитав, что пишут марксисты, сказал, что он - не марксист ))) Так что всё чуть-чуть сложнее, чем некоторые себе представляют.

Ой, вы такой умный.

Так объяснили бы вкратце, что не так.

[^]

abgaldyr54	6.06.2021 - 14:25 [ показать ] 0
Статус: Offline Приколист Регистрация: 17.05.21 Сообщений: 317	За несколько лет изучил в сортире,вместе со своей задницей, постранично,вдумчиво этот труд!
	[^]

~~Kuguar~~

6.06.2021 - 14:25

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 14.08.12
Сообщений: 24101

Цитата (Гуноп @ 6.06.2021 - 13:20)

Цитата (Baldy @ 6.06.2021 - 10:36)

Цитата (Гуноп @ 6.06.2021 - 10:25)

Сталин и Гитлер. Один Маркса начитался, второй Ницше.

Он Польшу по приколу делил?
А помощь Гитлеру оказывал, потому что добрый был очень.

[^]

~~morko~~	6.06.2021 - 14:26 [ показать ] 1
Статус: Offline Балагур Регистрация: 16.06.19 Сообщений: 809	Там нечего читать. Это черновик, в котором Маркс очень часто приходит к тупиковому варианту без дальнейшего выхода. Поэтому вся эта идеология и накрылась.
	[^]

~~Laryx~~

6.06.2021 - 14:27

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 23.11.15
Сообщений: 6626

Цитата (Kuguar @ 6.06.2021 - 14:23)

Например в том, что прибавочная стоимость всегда положительная и константна.

Это ж где в Капитале сказано ?

Труд создает необходимую стоимость - то есть, стоимость, которая требуется для его возобновления. И прибавочную, которую можно присвоить.

Я не помню, чтобы было сказано, что прибавочная стоимость постоянна. Более того, насколько я помню, там как раз изменение общественного строя и обосновывается тем фактом, что прибавочная стоимость непостоянна, а растет с развитием производительных сил.

[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 30975
0 Пользователей: