Явно никто не читал "Капитал", но есть что читать

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (13) « Первая ... 11 12 [13]   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
ValeriyPopov
7.06.2021 - 19:50
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.03.18
Сообщений: 4838
А все-таки вопрос остался открытым. Что делать, если прибавочная стоимость имеет отрицательное значение? Кто должен ее платить? Пролетарий или капиталист? Жду ответа, товарищи коммунисты.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
buzzler
7.06.2021 - 19:57
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.03.18
Сообщений: 1404
Цитата (ValeriyPopov @ 7.06.2021 - 19:50)
А все-таки вопрос остался открытым. Что делать, если прибавочная стоимость имеет отрицательное значение? Кто должен ее платить? Пролетарий или капиталист? Жду ответа, товарищи коммунисты.

Это отдельный случай квантовой экономики. Нужно вводить такие понятия как антикапиталисты и антипролетариат. Классический Маркс здесь не при делах gigi.gif
 
[^]
погляделкин
7.06.2021 - 20:00
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.06.12
Сообщений: 1630
Цитата
- Цена есть денежное название овеществленного в товаре труда.

Это скорее себестоимость, а не цена.
 
[^]
ValeriyPopov
7.06.2021 - 20:03
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.03.18
Сообщений: 4838
Цитата (buzzler @ 07.06.2021 - 19:57)
Это отдельный случай квантовой экономики. Нужно вводить такие понятия как антикапиталисты и антипролетариат. Классический Маркс здесь не при делах

И как в этом разобраться простым смертным? Надеюсь, хоть сами коммунисты разобрались.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Hujack
7.06.2021 - 20:23
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.04.13
Сообщений: 11427
Цитата (Varhar @ 6.06.2021 - 06:53)
Более идиотского утверждения, что деньги есть мера труда, причем не всякого, а некоего "общественно полезного" труда (очевидно, предполагается, что есть еще и "общественно бесполезный"), есть дикая ересь как с точки зрения экономики, так и формальной логики.

Маркс - крайне слабый экономист, компилятор, в экономике не прославился ни одной свежей идеей, кроме этой дичи про "общественно полезный" труд, за что был многократно и заслуженно осмеян коллегами.

Его теория сегодня особенно смешна, учитывая, что в постиндустриальной экономике пролетариат составляет проценты к населению с тенденцией к постоянному снижению и никаким влиянием в плане воздействия на общественную мысль не обладает.

О теории "мировой революции" вследствие восстания пролетариата одновременно во всех странах вообще промолчу, так как научной критике эта дичь не поддается, а смеяться над больными людьми - грешно.

Какой лютый бред... faceoff.gif

Не буду отсылать вас, месье, к первому тому "Капитала", ибо он вряд ли окажется вам по силам, но хотя бы в вики прочитайте про трудовую теорию стоимости.

Что касается "общественно бесполезного" труда – такого сколько угодно.
Мой покойный тесть обожал передвигать мебель по квартире. Это тяжёлый труд. Вот только этот тяжёлый труд никакой прибавочной стоимости не создавал.

"Постиндустриальная экономика" в масштабах планеты – фикция. Абсолютная фикция. Телефончик, с которого вы постите свои чюдестные мысли, собран отнюдь не менеджером отдела продаж, да и курочка на обед выращена вовсе не директором букмекерской конторы. Пандемия очень хорошо показала, что останется от "экономики услуг" в случае малейшего пиздеца.

О теории мировой революции лучше и вправду помолчите. Или поспорьте с Лениным, который эту теорию воплотил в жизнь. Не всё удалось, но не Маркс в этом виноват.
Я даже не буду ссылаться на разницу между пролетариатом конца XIX – начала ХХ века и нынешним пролетариатом, но если вы выйдете за пределы офиса и оглянетесь вокруг, то увидите, что Маркс сейчас актуален как никогда.
 
[^]
ValeriyPopov
7.06.2021 - 20:57
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.03.18
Сообщений: 4838
Цитата (Hujack @ 07.06.2021 - 20:23)
Какой лютый бред...

Не буду отсылать вас, месье, к первому тому "Капитала", ибо он вряд ли окажется вам по силам, но хотя бы в вики прочитайте про трудовую теорию стоимости.

Что касается "общественно бесполезного" труда – такого сколько угодно.
Мой покойный тесть обожал передвигать мебель по квартире. Это тяжёлый труд. Вот только этот тяжёлый труд никакой прибавочной стоимости не создавал.

"Постиндустриальная экономика" в масштабах планеты – фикция. Абсолютная фикция. Телефончик, с которого вы постите свои чюдестные мысли, собран отнюдь не менеджером отдела продаж, да и курочка на обед выращена вовсе не директором букмекерской конторы. Пандемия очень хорошо показала, что останется от "экономики услуг" в случае малейшего пиздеца.

О теории мировой революции лучше и вправду помолчите. Или поспорьте с Лениным, который эту теорию воплотил в жизнь. Не всё удалось, но не Маркс в этом виноват.
Я даже не буду ссылаться на разницу между пролетариатом конца XIX – начала ХХ века и нынешним пролетариатом, но если вы выйдете за пределы офиса и оглянетесь вокруг, то увидите, что Маркс сейчас актуален как никогда.

Товарищ марксист/коммунист, кто будет оплачивать прибавочную стоимость, если она окажется с отрицательным знаком?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
dkonst
7.06.2021 - 21:16
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 1.12.09
Сообщений: 166
Цитата (Hujack @ 7.06.2021 - 20:23)

Какой лютый бред... faceoff.gif

Не буду отсылать вас, месье, к первому тому "Капитала", ибо он вряд ли окажется вам по силам, но хотя бы в вики прочитайте про трудовую теорию стоимости.

Что касается "общественно бесполезного" труда – такого сколько угодно.
Мой покойный тесть обожал передвигать мебель по квартире. Это тяжёлый труд. Вот только этот тяжёлый труд никакой прибавочной стоимости не создавал.

"Постиндустриальная экономика" в масштабах планеты – фикция. Абсолютная фикция. Телефончик, с которого вы постите свои чюдестные мысли, собран отнюдь не менеджером отдела продаж, да и курочка на обед выращена вовсе не директором букмекерской конторы. Пандемия очень хорошо показала, что останется от "экономики услуг" в случае малейшего пиздеца.

О теории мировой революции лучше и вправду помолчите. Или поспорьте с Лениным, который эту теорию воплотил в жизнь. Не всё удалось, но не Маркс в этом виноват.
Я даже не буду ссылаться на разницу между пролетариатом конца XIX – начала ХХ века и нынешним пролетариатом, но если вы выйдете за пределы офиса и оглянетесь вокруг, то увидите, что Маркс сейчас актуален как никогда.

И что же вы из вики в части трудовой стоимости для себя подчеркнули?
А на счет тестя - а если б он грузчиком работал и мебель по заказу двигал - это уже полезный труд? А для самого тестя он полезен был? А для тещи?
 
[^]
dkonst
7.06.2021 - 21:21
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 1.12.09
Сообщений: 166
Цитата (Hujack @ 7.06.2021 - 20:23)
"Постиндустриальная экономика" в масштабах планеты – фикция. Абсолютная фикция. Телефончик, с которого вы постите свои чюдестные мысли, собран отнюдь не менеджером отдела продаж, да и курочка на обед выращена вовсе не директором букмекерской конторы. Пандемия очень хорошо показала, что останется от "экономики услуг" в случае малейшего пиздеца.

Собран нет, вполне возможно там роботы промышленные собирали. А вот придуман далеко не пролетарием, который только гайки крутить может и упорно считает что этим верчением своим стоимость создает
Пандемия это искусственное регулирование экономики. Которая кстати быстро сориентировалась - появилась дистанционная работа (пролетарий отдыхает), куча сопутствующих услуг типа доставки. Пиздец кстати производству как раз пришел - пролетарии куковали в самоизоляциях, а услуги как раз переориентировались.
 
[^]
Vadziku
8.06.2021 - 11:43
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.01.18
Сообщений: 11060
Цитата (wwf @ 6.06.2021 - 02:51)
я читал манифест коммунистической партии .Не впечатлило .ОЧЕНЬ много допущений .Капитал -не читал ,не интересно .Он теоретик ,причём весьма спорный .

"Не читал, но осуждаю" ...
Что-то мне это напоминает ... smile.gif
 
[^]
Vadziku
8.06.2021 - 11:48
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.01.18
Сообщений: 11060
Цитата (Varhar @ 6.06.2021 - 04:53)
Более идиотского утверждения, что деньги есть мера труда, причем не всякого, а некоего "общественно полезного" труда (очевидно, предполагается, что есть еще и "общественно бесполезный"), есть дикая ересь как с точки зрения экономики, так и  формальной логики.

Есть. Классический пример общественно бесполезного труда - Сизиф и камень. Труд есть, общественной пользы нет.

У тебя мыслительные способности совершенно не развиты, но пытаешься "с точки зрения экономики и формальной логики" анализировать такую глыбищу, как Карл Маркс smile.gif

P.S. О, Laryx с Сизифом опередил.

Это сообщение отредактировал Vadziku - 8.06.2021 - 11:53
 
[^]
cjalena
8.06.2021 - 12:08
0
Статус: Offline


Наблюдатель

Регистрация: 13.06.14
Сообщений: 1538
Цитата
Силой, которая с точки зрения Маркса может свергнуть капитализм революционным путем, является пролетариат, который ведет классовую борьбу против буржуазии.


Разберём по словам?
Капитализм-capitalismo, нем. Kapitalismus или франц. capitalisme; ср.: капитал, из лат. capitalis «головной, отменный», из caput «голова», из праиндоевр.

пролетариат- нем. Proletariat от лат. proletarius — букв. «производящий потомство»

Буржуази́я (фр. Bourgeoisie от фр. bourg; ср. нем. Burg «город/замок», фр. bourgeois «горожанин», с учётом праслав. мѣсто «город»).

А теперь вернёмся к реальности.
Тезисы:
Шваб «Четвертая промышленная революция».
Людей загоняют в города.( Буржуа?)
После прививок не факт, что основное население будет производить потомство. ( Не пролетариат?)

Так что всё идёт по плану, по их плану.
Это лично моё мнение.

ЗЫ: Людям написали много иностранных слов, нарисовали красивую картинку, они и рады стараться.
Будет вам и революция,свобода, равенство, и братство. Только рады этому не будете.
Ройте истоки, того что вам внедряют.
Например, кто нибудь в курсе про слово товарищ, откуда оно?
Так вот товарищ(подмастерье)- вторая масонская степень.
Пламенеющая звезда имеет происхождение из тех же рядов.
Так же как и красный цвет флагов.
Но есть духовное посвятительное братство, а есть материалисты, к которым Маркс и относился. Материалисты, которые будут двигать четвертую промышленную революцию.



Это сообщение отредактировал cjalena - 8.06.2021 - 12:50
 
[^]
Vadziku
8.06.2021 - 12:11
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.01.18
Сообщений: 11060
Цитата (Varhar @ 6.06.2021 - 07:25)
Нет никакого способа разделить "общественно полезный" труд и "общественно неполезный" труд. Нет критериев. Вот захотелось Марксу ввести такую категорию - и ввел. А хули - хозяин барин. Если я чиню машину - это общественно полезный труд. Если я чиню машину убийце - то нет. Чувствуешь бред сивой кобылы?

То, что деньги - мера труда вообще комментировать не хочется. Сегодня я добыл два алмаза и получил 100 рублей зарплаты. Завтра я добыл три алмаза и получил те же 100 рублей зарплаты. Послезавтра я нашел алмаз по дороге с работы, продал и получил миллион. Чуешь бред сивой кобылы?

В середине 19 века проишодил значительный переток населения из деревни в город, в мануфактуры. Маркс этот процесс заметил и применил метод примитивной линейной экстраполяции. Дескать, пролетариата скоро будет больше половины населения и он выгонит проклятых владельцев. Ни об экспоненциальном росте производительности труда, в результате которого зарплатырабочих выросли кратно в 20 веке, ни о такойраспространеннойформе собственности, как акционерный капитал сучастием всех желающих он понятия не имел, ибо мыслил узко, шаблонно и нетворчески.

Критерий есть и он очень простой: если твой труд не нужен сколько-нибудь значительной части общества, то он общественно бесполезен.

Ты нечаянно спутал деньги с оплатой труда и вплотную подошел к пониманию прибавочной стоимости. Впрочем куцых мозгов так и не хватило узнать об этом smile.gif

Акционерные общества существуют еще с 13 века, куда уж Марксу знать об их существовании smile.gif Он же некреативно нетворческий, не то что бездарь Varhar smile.gif
 
[^]
Vadziku
8.06.2021 - 12:21
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.01.18
Сообщений: 11060
Цитата (Laryx @ 6.06.2021 - 08:08)
Цитата (StalinS @ 6.06.2021 - 08:04)
Понятно, блогеры, певцы, артисты, музыканты, депутаты, чиновники, мусора, священники, казаки - выполняют Общественно полезный труд, ведь это считается полезным большинством в обществе.
А вот рабочие, учителя и врачи выполняют общественно бесполезный труд, ведь это считается бесполезным большинством в обществе, судя по зарплатам.
Теперь понятно, спасибо за разьяснение.

В смысле ? Во ВСЕХ случаях труд общественно полезный. И, прикинь, даже блохххеры, священники, казаки - тоже выполняют общественно полезный труд.

Вот только прибавочная стоимость в труде блохххера совсем другая !

Я о том и толкую, что большинство совершенно не читало Маркса, а критиковать его горазды ! dont.gif

Да вообще ужас какой-то.
Чему сейчас в школах учат?
Это ведь азы.
Весьма логически простые.

Читаю "умо"заключения критиков Маркса - как в детсад попал. smile.gif
 
[^]
dkonst
8.06.2021 - 13:01
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 1.12.09
Сообщений: 166
Цитата (Vadziku @ 8.06.2021 - 12:11)
Критерий есть и он очень простой: если твой труд не нужен сколько-нибудь значительной части общества, то он общественно бесполезен.

«Сколько-нибудь» - это сколько? Один уже является «сколько-нибудь»? А два? Так что критерий нифига не простой и более того - абсолютно не состоятельный
 
[^]
Краснодарец
14.06.2021 - 21:39
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.05.14
Сообщений: 5306
...
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 30973
0 Пользователей:
Страницы: (13) « Первая ... 11 12 [13]  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх