Явно никто не читал "Капитал", но есть что читать

Приведу пример из реальной жизни.
Жил был один неплохой инженер. Когда-то пахал на государство.
Была у него машинка - ауди аллроад, на пневме. Купленная уже немало побегавшей по дорогам германии.
У машинок этих есть врожденная болячка болячка - лопаются пневмобалоны. Новые (а менять лучше все сразу) стоят как крыло самолета, не считая овердохуя за работы. Но на то герой сего рассказа и инженер, что б болячку буржуйскую придумать как победить.
Придумал, победил, поделился опытом и идеями с такими же владельцами болячек на форуме ауди-клуба. Но не все тамошние владельцы болячек способны сами в гараже со своими машинками ковыряться и обратились они к нашему инженеру - сделай нам тоже, а мы тебе денежку заплатим.
Он сделал одному, второму, третьему… а потом прикинул - да за эти выходные он заработал больше, чем за месяц на родном заводе. В общем завод лишился инженера.
Сарафанное радио делало свое дело - популярность росла, клиенты с пневмами уже за несколько месяцев к нашему инженеру записывались. И не только ауди. Болячки пневмабаллонов достаточно распространённая тема.
Через какое-то время, наш инженер обеспечил себе и машину новую, и квартиру неплохую, и сумму не в рублях немаленькую.
Но сумма та лежит в тумбочке. Вроде как приятно что она есть, но понимает он - деньги работать должны, а не инфляцией пожираться.
Можно конечно в банк на депозит положить. Но и проценты не особо заманчивые, да и доверия банкам нет особого.
И задумался наш инженер - а что собственно он сам то в гараже вкалывает? Может пока капиталистом становится?
Прикупил еще пару соседних гаражей, инструментов, станочков там разных и бросил клич знакомым по старой заводской работе - приходите, заказов дофига, оплата сдельная, не пожалеете.
Стал в итоге тем самым буржуем-капиталистом. Собственный сервис. Обеспечивает работой и зарплатой пару десятков человек.

А теперь пофантазируем. Допустим эти самые рабочие его, когда-то работавшие за копейки на государство, вдруг вспомнили труды карла маркса и осознали себя эксплуатируемым пролетариатом.
Пришли они к инженеру и сказали ему - слухай, буржуин клятый, ты нашу прибавочную стоимость себе присваиваешь. Так не гоже. Вертай нам все - так маркс нам завещал.
С хуяли? - не понял инженер - идеи мои, станки, инструменты, гаражи мои. Клиенты под мое имя приходят. С хуяли я должен все заработанное вам отдавать?
Не с хуя, сказал пролетариат, а ибо так оно справедливо и по марксу.
Да и хуй с вами, сказал инженер, депозиты еще в этой стране не отменили, да и сарафанное радио уже и до других стран дошло (где мамкиных марксистов еще в детсаду к стенке ставят) - звали его туда с его идеями и знаниями.
В общем продал он нахер станки, инструменты, гаражи. Выплатил пролетариям выходное пособие и пожелал счастливого коммунистического будущего.
Что имеем в итоге? Буржуй этот процветает дальше, там где марксом не болеют, пролетарии кто спился, поняв какую хуйню сотворили, кто курьером с трудом устроился, кто таксистом. Кто-то может и на родной госзавод вернулся. «Справедливый оклад» получать.
Куча народа осталась без ремонтов пневм, платят теперь корпоряциям за новые баллоны и овердохуя в офсервисах.
Хорошо что это пока только фантазия, но как говорится в каждой шутке есть доля шутки.

браво

Прибыль никогда не может присваиваться, ибо прибыль это награда за риск. А награда не может присваиваться по своему определению Присваивается то, что не принадлежало.

потому что это -прямая подмена понятий .
И именно этот незначительный факт -позволяет думать пролетариату вот так

и стучать мне в дверь прикладами винтовок .
и сколько таких покрошили в 17-м , одному богу известно .

В детстве прочитал его адаптацию Носова «Незнайка на Луне».
В детской голове случился настоящий переворот.
Было это в году так 89-ом.
Первый капитал собрал собирая и сдавая бутылки.
Потом была фарцовка жвачками и сигаретами.
Потом…
Много чего потом было.
И «Капитал» тоже читал.
Полезное чтиво оказалось.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Читали нах... Картинки и таблицы пропускали, а в пролетарскую суть - вникали.
Повегьте стагому магсисту )

Это сообщение отредактировал kombrig68 - 7.06.2021 - 09:58

Хороший пример, но обычно кто выбился в мелкие лавочники, так мелким лавочником и остается. А крупный капитал можно только спиздить, или присвоить у государства. Т.е нужны связи в администрации например, или в правительстве. Не только у нас, но и на западе. В крупной корпорации, которая могла бы обеспечить заказами.
Это не плохо конечно.
Многие в государсвах США, Южная Корея для примера, уже смекнули что необходимы гранты под бизнес, кредиты что-бы он развивался. Необходимо выделение денег самым успешным лавочникам, что-бы они выросли в крупный капитал. И что-бы коррупции не было.

Он не капиталистом стал, а мелким буржуа, которого тоже притесняют крупные капиталисты.

самая правдивая книга о капитализме

Так марксисты не делят на «мелкий буржуа» и «отъявленный капиталист», у них один критерий (см. выше, на что история была рассказана) - пользуешься наемным трудом, значит клятый буржуин и присваиваешь прибавочную стоимость эксплуатируемого тобой пролетариата. Слава роботам! Убить всех человеков! © Бендер

Маркс говорил что мелкие буржуа могут быть при определенных условиях союзниками пролетариата.

Это отменяет эксплуатацию ими пролетариата? Если он мелкий (а кстати где граница мелкий/крупный?) то и присваиваемая прибавочная стоимость не такая уж и присваиваемая? Или не прибавочная?

Это в ваших влажных мечтах это его не должно ебать. К вашему сожалению работники пока не тупой скот, а те же люди, и втюхать им эту лапшу не получится))

так его в этом вопросе кроме тебя -никто не слушал .

а назови мне хоть одну причину -по которой должно ? Без вот этой разжигающей вафли "работник не тупорылый" .Вот нормальную объективную причину, почему работника должно волновать то, к чему он не имеет никакого отношения?
Ему зарплату платят? Платят. Какие ещё могут быть вопросы?

Это сообщение отредактировал wwf - 7.06.2021 - 11:29

Рабочие стали в ценообразованиях разбираться или только в трудах маркса?
Давай проще - рабочий способен целиком всю цепочку от поставки сырья до выбивания дебиторки покупателя самостоятельно выполнить? Если нет - то о какой именно присваиваемой прибавочной стоимости он размышляет? Или все просто у него - маркс сказал что прибыль владельца это то, что рабочий недополучил - то это вот оно и есть, а остальное (реальная экономика) как раз рабочего не ебет?

Бред!

Во-первых, эта цитата вырвана из контекста, и без него она - просто набор слов.
Ибо, в таком виде, создаётся впечатление, что цена продукта- это труд работника, который изготовил его.
Но это, в корне, неверное представление. Так как не учитывается цена, а значит и труд тех, кто изготовил сырье для этого продукта, не учитывается цена и труд тех, кто поставляет энергоносители, не учитываются вложения работодателя, и т.д. и т.п. и прочее.

Во-вторых, и у Маркса это никак не отражено, существует то, у чего есть цена, но нет труда. (банально: порубочный билет, на вырубку деревьев и стихийных зарослей; разрешение на отстрел диких животных и прочее.)

Также, в цене товара заложены налоги и акцизы.

Поясните, пожалуйста, какой овеществлённый труд подразумевают акцизы в цене бензина, спирта, табака и прочем?

Это сообщение отредактировал John775963 - 7.06.2021 - 11:56

При чём здесь эксплуатация пролетариата?

Предприниматель создаёт рабочие места, предлагает выполнить для него определенный объём работы, за что и платит заработную плату.

Пролетариат, по вашему, это рабы?

Нет, они свободные люди. И вправе выбирать: выполнять объём работ у предпринимателя, за оговорённую цену (зарплату), либо не работать на него.

И, вообще, люди сами вправе выбирать: работать им или не работать.

А что такое «прибавочная стоимость»?
И почему она присваивается?

Да потому что, это и есть, грубо говоря, прибыль/зарплата предпринимателя, которая является, либо платой за риск, либо возмещением ранее понесённых расходов на запуск производства, либо возмещением ранее понесённых убытков.

Ведь пролетариат присваивает себе заработную плату, и не возмущается при этом.

Это сообщение отредактировал John775963 - 7.06.2021 - 12:09

Так и крупный капиталист тоже самое делает. Так в чем же проблема то?

Присваивает или получает оплату? Можно вообще подробнее рассмотреть термин «присвоение» - что это в вашем понимании?

Зы. На всяк пож в наиболее распространенном смысле: присвоение - безвозмездное, совершенное в корыстных целях, противоправное обращение лицом вверенного ему имущества в свою пользу против воли собственника.

Это сообщение отредактировал dkonst - 7.06.2021 - 12:19

В том-то и дело, что проблем нет.

Что мелкий лавочник, что владелец крупного предприятия являются предпринимателями.

И они создают рабочие места, платят заработную плату за определенный объём работы.

Они же насильно никого не заставляют на себя работать. Ещё и бесплатно.

Поэтому, говорить об эксплуатации пролетариата, не правильно.

Так это же вы, вроде бы, завели разговор о том, что предприниматели эксплуатируют пролетариат, и, при эксплуатации, присваивают прибавочную стоимость,

А я, всего-лишь, пояснил, что, рассматривать получение прибыли предпринимателем, как присвоение прибавочной стоимости, это то же самое, что т рассматривать зарплату рабочих, как присвоение ими оплаты за труд.

Сорри, немного перепутал собеседника
Тут в этой теме был в самом начале бредовый тезис, что любой зарабатывает 5 тыс (суть не в цифре, а в прожиточном минимуме), остальное присваивает. В чем же собственно это «присвоение» я лично так и не понял

Полезнее всего из прочитанного в детстве для меня была трилогия Т.Драйзера «Финансист», «Титан» и «Стоик»,там просто и незамысловато излагалась конструкция капитализма и «Чёрный обелиск» Ремарка,где описывалась экономика и система ценностей в период гиперинфляции.Потом пригодилось.А Носов...Такое же промывание неокрепших мозгов,что и Маркс.

В 17том на слова Маркса просто наплевали.Потом очнулись,после того,как «военный коммунизм» довёл страну до полной разрухи и объявили НЭП.Потом опять очнулись,осознав,что финансово независимые граждане захотят и политической независимости.И снова всех ограбили.Социализм/коммунизм только грабежём и живёт.

я думал что это муж и жена, а оказалось 4 разных человека

Прочитал тезисы, долго думал. Понял.

Мы не можем ждать милостей от богачей, отобрать у них все - наша задача.

Это сообщение отредактировал Maksimoff - 7.06.2021 - 15:37