Явно никто не читал "Капитал", но есть что читать

Капитал читал. Каждый труд имеет стоимость, эта стоимость закладывается в стоимост произведенного товара, а еще в стоимость товара закладывается амортизация средств производства.
Эти простейшие истины Маркс умудрился растянуть на страниц триста. Посему вывод - страдал хуйней Маркс, делать ему было абсолютно нехуй. Пил, курил и писал.

Сталин и Гитлер. Один Маркса начитался, второй Ницше.

Для любителей марксизма...

На фабрике Энгельса в Манчестере рабочие в тяжелейших условиях работали по 13 часов в день ... Заработанных денег им с трудом хватало на пропитание.
Рабочих у Энгельса штрафовали по любому поводу и постоянно снижали и без того нищенские расценки. На полученные за счет нещадной эксплуатации рабочих средства Энгельс содержал Маркса, который никогда не работал, и призывал отнять у капиталистов их фабрики. Вожди мирового пролетариата ни на каких заводах не работали.
Во время парижской коммуны Маркс не рвался на баррикады, а писал коммунарам письма из своей лондонской квартиры.

Как сборник цитат и определений - отнюдь. Как практическое руководство - он таким никогда и не был.

Вот это актуально сегодня даже больше, чем во времена Маркса :
«Обеспечьте капиталу 10% прибыли, и капитал согласен на всякое применение, при 20% он становится оживленным, при 50% положительно готов сломать себе голову, при 100% он попирает все человеческие законы, при 300% нет такого преступления, на которое он не рискнул бы пойти, хотя бы под страхом виселицы».

А вообще - Ученье Маркса всесильно, потому что оно Энгельса

Baldy

"Тройки" были созданы государством, и являлись частью государственного аппарата советской власти. Только у государства есть право на насилие. Линчевание же является актом насилия со стороны лиц, отношения к государству не имеющего.

Тебе Алоизыч сам про Ницше сказал?

Это сообщение отредактировал Американист - 6.06.2021 - 11:12

В смысле ?
Я повторил - от разделения стоимости ровно та же польза, что и от разделения чисел на положительные и отрицательные, четные и нечетные...
Что и от выделения себестоимости в цене.

Работодателю я это как раз интересно в первую очередь, поскольку он заинтересован тебе платить только то, что ты заработал, и как можно меньше делиться с тобой прибавочной стоимостью.

Это как раз именно работодатель всегда смотрит на то, что реально ты зарабатываешь не более 5-10тр (повторю, физика запрещает создание энергии и вещества ниоткуда), а зарплату требуешь больше. А не охренел ли ты ?

Если работодатель видит, что он может с тобой поделиться прибавочным продуктом, который создал твой труд - он тебе и заплатит не только необходимую стоимость, но и часть прибавочной. Если он решит, что ты слишком много хочешь - он с тобой делиться не будет, и просто наймет другого, более сговорчивого работника.

По-моему, прямой практический смысл в таком разделении.

Да это ты юлишь и вертишь булками, делая вид, что не понимаешь прямой ответ - стоимость определяется потребителем.

Цифра 5-10тр - примерная, исходя из текущих цен. Это сумма, необходимая для того, чтобы ты мог продолжить работу в прежнем темпе. У тебя нельзя ее отнять - иначе ты просто умрешь от голода и холода. Ты ее заработал, это цена твоего необходимого продукта.

А вот то, что твой труд производит сверху - это добавочный продукт, он возник в результате экономических отношений, и тут могут быть варианты. Его можешь присвоить не только ты, но и кто-то другой.

То есть, я не прав в том, что именно Солнце - источник и энергии и жизни на Земле ???

Хуйня полная .ФОТ является самой постоянной частью себестоимости продукта ,и никто не смотрит на неё в разрезе "в этом болту пота Пети на 3 рубля а я ему плачу 4,ай яй яй...."
Уменьшение ФОТ в трудоемких продуктах-несомненно снизит себестоимость товара и может повысить прибыльность проекта ,но зависит она от рынка труда и сложившихся там оплат ,в первую очередь ,а не от каких то мифических цифр ,которые лично ты -никогда в жизни не высчитаешь

Увы, глуповатый дружок, но стоимость определяется не потребителем, а стоимостью сырья, амортизацией оборудования, налоговыми отчислениями, пошлинами и прибылью.

ДебилушкО, КТО именно определил что ИМЕННО 5 тысяч рублей? Ты все вертишь булками и кукарекаешь про какие то свои фантазийные цены. КТО определил, что столько необходимо? КТО определил, что именно в прежнем темпе и что не умрешь от голода и холода?
Дружок, завязывай пиздеть и попробуй воспользоваться мозгом, глядишь тебе начнут не 5 тысяч платить за мытье унитазов, или чем ты там 5 тысяч зарабатываешь а может 50 станут платить.

Что труд производит сверхук? Выдуманную хуету? Пыльцу единорога?
Труд нихуя не производит ни сверху ни снизу. Труд производит ровно то, что от него требуется.
Требуется от тебя выточить 100500 деталей, и ты хоть усрись, но прибавочной хуеты к 100500 деталям ты не прилепишь.

По большому счету Солнце тоже свою энергию не взяло из ниоткуда.

А чем это противоречит моим словам ?

Потому-то ФОТ и является постоянной частью, что необходимый продукт - это очень стабильная часть, и практически у всех граждан РФ он равен 5-10тр.

На мой взгляд, как раз твои слова только доказывают мои убеждения. Все верно ! Реально зарабатывается только необходимый продукт. Прибавочный - он присваивается, работодатель делится им с тобой (хотя, прибавочный продукт порожден твоим же трудом).

Да нет, это ты "глуповатый". Открой любой учебник по экономике, и почитай, чем определяется стоимость.

Сырье, амортизация, налоги, пошлины - все это дополнительные факторы, которые влияют на цену косвенно. Главных факторов только два - за сколько производитель готов отдать товар, и за сколько потребитель готов его приобрести.

Пересечение кривых спроса и предложения и дает цену. Все эти твои факторы - лишь несколько сдвигают эти кривые. Но именно спрос и предложения изначальны. А вовсе не "цена сырья"...

Если бы цена сырья была бы важна - то при падении цен на нефть, бензин бы дешевел. А он не дешевеет. Именно потому, что цена нефти влияет на цену бензина очень косвенно. И если цена нефти понижается - это увеличивает доходы производителя, а цена остается прежней...


Еще и я "глуповатый"....

Да.

Физика запрещает создание вещества и энергии. Именно поэтому труд зарабатывает только необходимый продукт. А все, что сверху - это прибавочный продукт, который присваивается. Либо самим работником, либо другими людьми.

Есть мнение, что Капитал был профинансирован банкирами, и призван был "запудрить" мозг рабочим и крестьянам в виде утопии коммунистического будущего.
И следует обратить внимание, что и сей опус был профинансирован немцами, написан немцами, и последующая револиция 1917 в России была опять ими же профинансирована, но немцы то умные, на эту туфту сами не повелись.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

А откуда вы вывели что он теоретик и весьма спорный, если сами Капитал не читали?
Отзывы наших современников, которые тоже не читали- плохой источник знаний.

Реально зарабатывается тот объём денег ,который работодатель готов оплачивать тебе за твои действия на работе. А ты готов эти деньги получать Это все .
Остальное -жонглирование понятиями которые легко выворачиваются как в одну так и в другую сторону .
Прибавочный продукт -никем не присваивается ,а распределяется в соответствии с политикой компании. Он может быть направлен на изменение условий труда,развитие компании или на хотелки хозяина.И тут все зависит от жонглера -хочешь,чтоб вскипел ваш разум возмущённый-пиши что присваивается.Не хочешь -пиши распределяется
Обычная манипуляция .Причем самая примитивная
Я повторю -это для "отнять и поделить"

Не читал, но осуждаю....

И какое отношение этот факт имеет к обсуждению тезиса "Россия - жандарм Европы"?

Да, да, "кругом враги". "Объединённая Европа напала на одинокий Советский Союз".

Про внесудебные тройки тут уже упоминали.
Можно ещё вспомнить, что рабство в России было отменено всего полтора века назад. И торговали здесь на неграми, а вполне себе русскими людьми.
Но госдолг США обсуждать, разумеется, интереснее.

Прибыль присваивается. Если ты мне приведешь пример форму частной собственности, где прибыль не присваивается, я возьму свои слова обратно.
Конечно, присваивая прибыль капиталист ее распределяет и тут все верно: может потратить на сотрудников, на обновление производственных мощностей и т.д. это все так, но чаще покупаются предметы роскоши.
"Он может себе это позволить, работай и у тебя так же будет..."

А что ,где то существует общество,живущее по учению Маркса ?

Всё понятно: вы путаете и смешиваете между собой две, абсолютно разные, дисциплины- экономику и политэкономию.

При, кажущейся общности, они очень сильно отличаются.

То, что вы сейчас описали, относится, как раз, к экономике, а не к политэкономии.

Экономика в политэкономии задействована частично, только в виде применения экономических методов исследования и анализа отношений. Причём, экономические методы применяются не сами по себе, а вместе с социальными, политологическими и другими.

Грубо говоря и утрируя, вы путаете станок (экономику) и инструкцию по повышению эффективности труда во всем цехе, где стоит этот станок (политэкономия).

Это сообщение отредактировал John775963 - 6.06.2021 - 12:31

ЧСХ, эта коммуна за короткое время провалилась буквально по всем направлениям. Читать о её деяниях горько и больно. Брать её за модель — совершенно идиотская идея.

Как я могу ,являясь собственником бизнеса ,ПРИСВАИВАТЬ то,что создано и оплачено мной и для меня ?
Все получили своё вознаграждение (фот) ,налоги уплачены -остально моё и оно не может присваиваться .Или ты считаешь,что кто то ещё имеет право на эту часть ?

Ну это сейчас не читают,когда я училась в университете,мы уже на 1 курсе, с первого семестра начали "Капитал" проходит.