«Злой город». Как маленький Козельск стал большой проблемой Батыя

Так там практически каждый стремился к единоличной власти над своим княжеством. Ну и соседским, если возможность предоставится. Просто у одного семейства это лучше получалось на протяжении нескольких поколений.

Ты сегодня живёшь в Киевском, Черниговском княжестве завтра пришли монголы,камня на камне не оставили, ты ушёл на Север во Владимирское княжество, через какое-то время туда пришли татары с набегом, ты ушёл в Москву,или дальше в северные земли Ярославля, Галич, Новгородские земли.

Это я к тому, что якобы хотели люди все дружно под власть московских князей.

Ну вот. человека за правду заминусили.
Не, героизм горожан никто не отменял.
Но...

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Когда была отстранена местная княжеская династия,Тверь,Рязань и пр.,народ легко принял власть московского князя.
Москва-Третий Рим,концепция не московского,а псковского гражданина.

Это сообщение отредактировал Рабиндранат - 15.05.2021 - 19:28

Москва, Ярославль, Галич это и есть уделы Владимирского княжества. И разграблено оно было раньше Киева и Чернигова. Только вот сами по себе эти рассуждения сомнительны. Уйти могли бояре со своим двором, а крестьянин скорее сидел на месте. Что он жрать будет по дороге? Что его ждет в неведомых местах, о которых он разве что слышал краем уха от торговцев, да и нихрена не представляет толком где они находятся.

Это сообщение отредактировал Тыгыдымка - 15.05.2021 - 19:29

А то мы знаем как народ эту власть принял. Сохранилось бы оригинальное Рязанское и Тверское летописание, а так... От рязанского того времени вообще ничего не осталось, от тверского - слезы, да и то в составе иных сводов.

Концепцию "Москва-третий Рим" сочинили при Екатерине II, когда полезли в балканскую кашу.

Не стоит от монахов ожидать точности батальных сцен. Тем более бастионного типа укрепления (кстате где на гравюре звездчетые крепости) появится только 16веке.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Это окраины Владимирского княжества. Куда редко доходили и всегда есть возможность уйти в леса, за Волгу.
Бояре уходили служить к князю. А крестьянин или горожанин мог двинуться в любое место. А что он будет жрать на месте,если город в котором он жил сравняли с землёй,а таких городов были сотни,которые не возродились никогда, а если это крестьянин на юге, то каждый час ждать нападений с поля,безопасность важнее. А эти земли никак не были неведомыми, их прекрасно знали. Как спозже люди двинули на юг, на восток, на Алтай,за тысячи км. от дома.
Миграция на север была и до монгольского нашествия,тогда уходили от степных кочевников половцев,так что путь был известен. И города называли по месту южного выхода. Галич Мерьский, Переяславль Залесский,Рязанский в котором есть и речка Лыбедь
П.С.Когда стало более безопасно в 17 в. народ массово мигрировал уже на юг в черноземье.

Это сообщение отредактировал Рабиндранат - 15.05.2021 - 19:47

А какое ему дело до города? Земля никуда не делась. Вероятность сдохнуть при набеге русских соседей была повыше. Как минимум до Великой замятни.

Что-то вас по хронологическим периодам раскидало. Какое отношение топающие за мехами казаки или крепостные, которых переселяли помещики, получившие наделы в южных степях, имеют отношение к селянам 13-го века?

Только вот эта миграция проводилась административно, князьями. Вы же про самостоятельное бегство простонародья в неведомые края пишете.

Кто интересуется-стоит почитать, и про Козельск, и промногое другое.

Брат моей жены.
Житель Козельска.
Один из людей, которые были во главе присвоения городу звания воинской славы.
Пишет стихи.
Козельск Град-герой

Александр Астахов

Герб червленый, кресты на поле-
- Императорский дан указ.
О тяжелой судьбе и доле,
О героях пойдет рассказ.

«Не сдадимся врагу»,- решили!
Знали, пали Москва, Рязань.
Сотня тысяч татар – спешили…
В семь недель затянулась брань.

На защиту земли и веры
Поднялася святая рать.
Не бывает полнее меры,
Чем за родину умирать!

Молод князь, велики потери,
Но народ затвердил: «Так быть!».
Встали женщины без истерик
Басурман беспощадно бить.

Бой не равный, стена пробита.
Каждый русич на сто татар.
Стрелы, копья, мечи, копыта-
-Полегли все: и млад и стар.

Из глубин старины признанье:
«Город злой», а народ удал.
Враг такое оставил званье,
Уважения дань отдал.

И остался на веки гордым,
Возвращая и павших в строй,
Непокорный татарским ордам
Жив Козельск – первый Град-герой!



Размещено через приложение ЯПлакалъ

Набеги русских соседей были не на селян,это были феодальные разборки между князьми. Простой москвич к рязанцу и наоборот ненависти не испытывал и врагом не считал.
На Куликовом поле люди из разных княжеств пришли на помощь московскому князю. Олег Рязанский не пришёл,а большое число рязанских бояр с дружинами туда пришли.

Далеко не все крестьяне были креспостными,на русском Севере крепостных почти не было. Крепостные крестьяне так же уходили самовольно в огромном количестве,что целые деревни пустели в 17 веке. А куда они уходили? Большая часть миграции на юг и на восток в Сибирь была самостоятельная. Но и административня миграция была, служилых людей, на вновь присоединенных землях, переселяли в т.ч. казаков, помещиков на всех них не напасёшься.

Это сообщение отредактировал Рабиндранат - 15.05.2021 - 20:08

А смысл разборок в том и был, чтобы кормовую базу подорвать: скот увести, запасы сжечь, людишек - по ситуации.

На Куликово поле пришли князья и бояре, обязанные московскому князю службой. Никаких "людей" в смысле народа там не было. Рязанские бояре притопали, поскольку дорога Мамая шла бы через их вотчины, это просто был их кровный интерес.

На Севере крепостных стало мало, когда Иван Грозный местные земли активно в опричнину забирал, тогда в регионе историческое боярское и помещичье землевладение было серьезно подорвано, а после нахрен помещикам те болота уже не нужны были.

А как вы себе представляете самостоятельную миграцию крестьянина на земли, до которых год пешком идти. Мне просто интересно. Возвращаясь к вопросу: а жрать что? А защищаться от разных татар и дворян как?

з.ы. Отвечу, наверное, завтра. Пойду воздухом дышать.)

Это сообщение отредактировал Тыгыдымка - 15.05.2021 - 20:14

Монголы- это был союз разных племен в современном понимании как монголоидные народы там были , но внешность у них ничем не отличалась от современного европейской внешности русского. Даже описание древних путешественников относительно Чингисхана этому свидетельствует. Современные раскопки на Алтае,вроде "Алтайской принцессы"говорят о том,что на на этих землях жили люди развитой цивилизации не монголоидного типа внешности. До этих раскопок еще в 60-70-е годы были старожилы среди алтайцев, которые рассказывали, то что им рассказывали из поколения в поколение, что еще за два-три века назад еще ,алтайцы были высокими , светловолосыми и синеглазыми. А во времена Чингисхана и подавно. В интернете много сравнений на старомонгольском, современном халха-монгольском, казахском. Так как у казахов сейчас бум на эту тему и они сильно претендуют на ордынский период владычества монголов как на оболганную историю своего народа. Мне не жалко, но я заметил, что слова которые сравнивают в старомонгольском варианте в фонетике, лингвистике и смысловой нагрузке в точности совпадает только на алтайском языке. В речи старомонгольском СМ, халха-монгольском ХМ, казахском КЗ есть звуки, которые произносятся как: СМ- "ТЬЫ", ХМ- "З", КЗ- "Ж", другой звук: СМ-"Ч", ХМ- "Ц", а на КЗ- возможно нет такого слова. Например слово означающее цветок на языках: ЧЕЧЕК, ЦЕЦЕК,и... ГУЛЬ. На КЗ варианте,если появляется слово со звуками Ч и Ц на других языках, то совсем другое слово. По моим наблюдениям старомонгольский язык 100% совпадает с алтайским языком. Современные ДНК анализы показывают что у русских,что у алтайцев ген R1a практически в равном соотношении. Это говорит о том, что в ордынское время это был один народ и были междоусобные войны, либо иго было и генофонд русских был монголами все же изменен. Я больше склонен верить тому,что в языческое прошлое они были один народ. вот только славянское и тюркское происхождение смущает. тогда значит иго, и монгодоидность современных алтайцев за 3 века. Хотя оное у русских за тот же период отсутствует.

Есть Тверские летописи, новгородские и псковские летописи.

Не знал,что "Повесть о белом клобуке" сочинили при Екатерине,и игумен Филофей,вроде, писал кн.Василию, а не Екатерине. Откуда инфа про екатерину? и какая балканская каша,там с причерноморьем было дел невпроворот

Это сообщение отредактировал Рабиндранат - 15.05.2021 - 20:23

А можно тупой вопрос?
Почему на картинках монголы и русы одинаково выглядят?
Так тогда рисовали да?
И негров бы тоже белыми нарисовали да?
(сарказм)

Это сколько ж было у князя московского князей и бояр?

это защита от татарских набегов

Смысл разборок был,кто будет Великим князем,а кто признает себя младшим братом.
При Осаде Твери 1375 г. вместе с Дмитрием были войска Вел. кн. Смоленского,Брянского, Суздальско-Нижегородского, Новгородцы, то есть весь Северо-восток Руси, все они были ему обязаны?
В Куликовской битве были те же силы плюс городское ополчение.

На Севере его и не было никогда,как на юге. Земля скудная,народ занимался промыслами.
Поместье выдавалось служилому человеку за службу государем. Поместная система.
Крепостное право вводилось не сразу,постепенно.
Ты думаешь помещик крестьян кормил? или они кормили помещика..
А питались тем же, что и всегда..Один мужик двух генералов прокормил..
Да и защитить себя могли,однодворцы, служилые люди,городовые казаки

Это сообщение отредактировал Рабиндранат - 15.05.2021 - 21:15

До Петра одежда русичей и турков, монгол и прочих понаехавших не отличалась ничем.....

Даже один русскоязычный писатель отметитил в некоем музее, что одежда великих визирей и московских князей ничем не отличается.

Хотя, я так себе "историк по костюмам"

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Еще неподалеку от Козельска в Тульской области есть еще один интересный город - Лихвин.
Город входил Иваном Грозным был определен в засечную черту.

В данный момент входи число одних из самых малонаселенных городов России.
В 1944 году переименован в Чекалин по фамилии комсомольца-разведчика А. П. Чекалина, казнённого немецкими оккупантами в этом городе.

Немало этот городок наделал бед тогдашним татарам.
Стоит Лихвин на высокой горе, которую обрезает полумесяцем изгиб Оки, а с другой стороны город прикрыт непроходимыми лесами.

Недавно был там, там восстановили засечную крепость-заставу - очень красивые места, и вид на Оку и полустепь за Окой очень красивый, и такой, что незамеченным к нему не подобраться.

По легенде Лихвиным обозвали его татары, в смысле Лихой Город.

«Обычай был татарский, давать зло знаменующие имена тем городам, которые сильно против их защищались; от чего и наименование сего града произошло, и так: в червлёном поле, знаменующим кровопролитие, означается его герб: стоящий горностаевый лев со златым языком и когтями, обращённый направо, в правой лапе он держит замахнутый златой меч, а в левой, серебряный щит с чёрным крестом, показующий благородство и храбрость тогдашних его жителей, и что защищение сие им несчастно было».

Город и правда лихой.
Я работал там некоторое время в периодических командировках, восстанавливал там инфраструктуру связи, АТС, кабели, и прочее.
Коллеги местные тоже веселые ребята, а городские жители люди - в рот палец не клади)))

Герб Лихвина

Спасибо, интересно

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Вот Мишка Веллер ссылается на Гумилёва в своём рассказе "Памятник Дантесу".

"Некоторые же из этих школьников, особо умные и любознательные, в возрасте уже сравнительно зрелом раскрывали увлекательные сочинения блистательного историка Льва Гумилева, блистательность которого была наследственной и предопределенной генетически и биографически, как только и может быть у сына расстрелянного в ЧК знаменитого поэта и прошедшей вполне крестный советский путь знаменитой поэтессы Анны Ахматовой, и из этих сочинений узнавали с противоречивым изумлением, что накрывшие черной тучей всю Русь монгольские полчища насчитывали два туме-на, то есть двадцать тысяч человек -- что не есть силища неисчислимая и необоримая, но в масштабах страны и континента не такая уж и большая. Правда, они были отлично организованы, отменно умелы в бою и безукоризненно храбры. И вот этот экспедиционный корпус, состоявший из двух туменов, представлял интересы Великого Кагана на самой северо-западной границе Великой Степи, где и располагалась Русь, и от его имени рассылал посольства по городам, предлагая достаточно умеренные требования двоякого рода: признать принципиальное главенство Чингиз-хана -- раз, и в порядке заключения и исполнения союза о ненападении и взаимопомощи раз в год отправлять в ставку Орды скорее символическую, нежели реально обременительную дань,-- два. Что могли взять степные воины с Руси? Кони здесь были не те, наемных войск они не применяли, оружие ценилось азиатское, качество его было куда выше, ткани тоже ценились китайские и бухарские. Так что -- меха, мед, драгметаллы в очень умеренных количествах. А поскольку непосредственно перед этим на Калке русские опрометчиво попытались вступиться за союзников-половцев и были быстро и крепко биты и разогнаны сильно уступавшим им в числе противником, то в городах сии посольские извещения обдумывали внимательно и решили за лучшее принять.

Собравшиеся раздавить врага четырехкратным перевесом русские войска на Калке возглавляли три Мстислава -- Удалой, Киевский и Черниговский. Удалой Мстислав бежал первым, Черниговский -- вторым, Киевский сдался. Вследствие этой удали семьсот пятьдесят лет спустя районный цензор Козельска, в силу своей татарской национальности тонко чувствительный к отдельным историческим моментам, снял с разворота газеты рассказ Джека Лондона "Белое безмолвие", поставленный к юбилею последнего и начинавшийся фразой: "Сколько ни встречал я собак с затейливыми кличками, все они никуда не годились".


Но Козельск стоял на отшибе и не играл никакой заметной роли в тогдашней Руси не только, похоже, в силу своей незначимости, но и в силу умственных и моральных качеств своих жителей, каковые качества, как мы вскоре увидим, и до сих пор не могут позволить Козельску выбиться в приличные города. Потому что еще до этих печальных известий в козельцах, выслушавших монгольское посольство, взыграло чувство превосходства: ишь ты, десяток всадников неизвестно откуда, а тоже туда же -- давай еще им что-то!.. Жадность, как давно, но все равно позже чем следовало сформулировали в Одессе, есть мать всех пороков: пожадничавшие насчет дани козельцы объяснили друг другу, что дело не в дани, а в унизительности самого требования, и, согласившись в этом друг с другом, решили послов тут же унизить ответно и в порядке унижения вообще перебили на месте. Как ни мал был Козельск, но с посольством храбрые горожане вполне сумели управиться.

Сын убитого поэта Гумилев своей обстоятельностью и исторической справедливостью озадачивал и смущал ум. Монголы имели массу предрассудков, диковатых на европейский или русский взгляд. Например, посол был лицом абсолютно неприкосновенным, а его убийство -- тягчайшим оскорблением правителю и народу. По "Великой Ясе" Чингиза убийство довершегося расценивалось преступлением непрощаемым и каралось исключительно смертью всех к нему причастных: если кто полагает, что беспомощного посла, рассчитывающего на твою честность и благородство и прибывшего для переговоров, можно вот так взять и убить, так этот убийца -- человек с червоточиной, с неправильным устройством души, а душу такую он получил от родителей и передал детям -- ну так придется вырезать весь род и весь город, потому что такие люди не должны осквернять собою наш мир. Вот такая суровая и простая логика.

На Козельск было отправлено пять сотен всадников. Сил у монголов было мало, и расходовали они их экономно и рационально. Ко времени прибытия полутысячи под стены козельцы уже знали, что неизбежно следует за их поспешным вероломством, и рассчитывать на пощаду им не приходилось никак. Отчаянная защита объясняется не героизмом характера, а безвыходностью положения -- все равно умирать со всей семьей и городом, так единственный шанс хоть продлить жизнь -- драться на стенах, альтернатива чему --подставлять горло под нож, как барану.

И не потому монголы упомянули Козельск как "злой город", что он сопротивлялся, а потому, что преступил священный закон неприкосновенности доверившихся и убил послов."

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Хорошая тема , хорошо изложено.Молодца , ТС.
Хотя , чего то другого от ТС можно было ожидать?
Да и добавимшим толковые комменты - тоже спасибо.