«Злой город». Как маленький Козельск стал большой проблемой Батыя

А чем отличается улус от княжества (с феодальной точки зрения)?

святослав никаких хазар не громил. хазары в 10в держали торговый путь в персию и арабские страны. И если бы святослав действительно бы разгромил хазар, то славяне уже в 10в контроллировали бы весь каспий и поволжье, но этого никогда не было. и в прикаспии славяне стаяли появляться лишь где-то в 18 веке, робко озираясь по сторонам и готовые бежать при первом пуке зайца.

В данном контексте, княжество - это мелкое но независимое государство. А мелкий улус - это по сути область в составе государства.

Это Лицевой летописный свод созданный для Ивана Грозного,через 300 лет после монголо-татарского нашествия. Художников тогда не было,как в Европе, были монахи иконописцы,которые и рисовали,как умели.
Им было далеко до Рафаэля и Да Винчи.

Это сообщение отредактировал Рабиндранат - 16.05.2021 - 00:00

То есть если Союз разгромил Германию, то Россия должна была контролировать всю Европу, а поскольку она не контролирует, то и Германию разгромила не красная армия?

Ну вот и аргументы от очередного быдла от истории подспели.
Очередной свидетель Гумилева и Фоменко , утверждающих что что русские – потомки татар, принявших крещение, а Русь – продолжение Орды...
Клоун , блядь!

А твои предки потом целовали ноги русским царям
Мои предки не целовали. Рязань была вырезана от стариков до младенцев, Владимир, Суздаль,Коломна, Москва, Киев,Чернигов,да и Козельск,и много других русских городов не сдались захватчикам и не целовали ноги Батыю, все героически сражались,сами гибли,но и перебили большое количество татар.
Михаил Черниговский не только не целовал ничего,но и как христианин отказался поклониться языческим идолам перед Батыем,за что был казнен. Не суди по себе,ты бы наверно перед Батыем на карачках ползал. Ваш Батый столько крови пролил,что его кроме. как "поганый и безбожный царь" русские люди и не называли.

Это сообщение отредактировал Рабиндранат - 16.05.2021 - 00:15

Так ведь вопрос в том какие хазары? Хазария изначально это была тюрско-еврейская (пусть будет тюрско-славяно-еврейская) страна которая была полностью уничтожена до начала 10 века. Тюрки до 10 века на территории Хазарии были полностью уничтожены как сейчас называют путём геноцида.
То есть в 10 м века их уже небыло. А те кого ты называешь хазарами контролирующими торговые пути - это и была та самая русь существование которой ты отрицаешь. И, это она была разгромлена славянами под руководством тюрка Святослава. Святослав громя русь шел с запада на восток и предположительно дошел туда где сейчас распространено православие.

Это сообщение отредактировал ISA333 - 16.05.2021 - 00:20

Друг мой - это был факт, совершенно точно состоявшийся.
Русские князья истребили послов Орды.
Причем Послы Орды на переговорах ясно заявляли Русским, что идем Мы не против вас, а против ваших Врагов Половцев.

Половцы, вовремя подогнувшись, метнулись до этого события к Русским Княжествам, с которыми враждовали добрые века, и посулили всякую помощь, мотивируя тем, что монголы явно не только за ними пришли.
Половцы то были правы, монголы явно бы не остановились выбив их из Степей.

Русским в то время было отлично известно про неприкасаемость Послов, и истребили Монгольских Послов они с единственной целью - дать понять, что здесь монголам ловить вообще нечего.
Но, к сожалению, как не было согласия в стане Русских, так и вышли на Битву на Калке не всем скопом.
А дальше монголам и предлога было не надо.

После победы была "бескровная казнь" Князей, на которых настелили дощатый помост и на них пировали, задавив их насмерть.

У Монгольских народов было поверье, что пролитая аристократическая кровь любого врага будет мстить потусторонним образом, поэтому князьям никто головы не рубил, а вот задавить, без пролития крови - было норм.

Оптина Пустынь - очень интересное место)))

Один мой друг и коллега туда ушел в начале 90-х, купив билет в одну сторону, и не планируя возвращаться назад.
Человек был очень светский, но в какой-то момент решил бросить все.

9 лет он работал там поваром на кухне, послушником.
За эти 9 лет его много раз благословляли на Постриг, но он так и не решился.
В итоге заработал себе прозвище Имярек-Непослушник)))

Я его встретил в одном из своих путешествий в Соловецкий Монастырь.
Уже там, местный настоятель также пытался его образумить и таки постричь, потому как Благословление Оптиной Пустыни - авторитетно во всех монастырях, это как ВУЗ для монахов и послушников по всей России.
Никто не обладает таким Духовным Авторитетом как Оптинские Отцы.

Но мой друг Имярек так и не стал монахом.
Я с ним разговаривал по душам, когда он уже обратно ушел в Мир.
И он мне сказал одну очень правильную вещь:

- Андрей, если нет в душе Смирения, то и делать мне там нечего. Потому что в Монастыре главная команда, как в Армии - Смирно. А я в душе своей за те 9 лет даже подобного смирения не приобрел, а из такого человека будет плохой монах.

Это блин с учетом того, что мой друг проработал 9 лет на кухне Монастыря.
Я, поверьте знаю, что это такое - я работал рыбным шефом в одном монастыре на сезонах, и на раздаче, в том числе.
Доброту надо являть неведомую, реально, это очень непросто, а люди очень разные, и часто злобные...

Но вот одну мне он рассказывал историю про Оптину.

Было время, когда Оптину только восстанавливать начали, и потянулись туда разные люди.
А надо было работать, строить, восстанавливать, а вот реально желающих это делать - было немного.

Настоятель, который был в то время все сетовал - надо Монастырь поднимать, строить, работать, служить, а у нас одни Исихасты (в плохом смысле) - те, кто в одурении своем щли в леса, там на камнях молились типа, ягодками питались, да Богу кланялись, а работать - не, это было не для них.

Так что Оптина восстановлена благодаря не только Верующим, но и Работящим от души людям.

Всей Русской землей правили начиная с Олега Вещего: Игорь, Ольга, Святослав, Владимир, Ярослав. Период с 882 по 1054 гг.

Был еще один период объединения: при Владимире Мономахе и его сыне Мстиславе Великом: 1113 - 1132 гг.

Далее великий князь киевский лишь считался "первым среди равных" в силу общеевропейских тенденций феодальной раздробленности. Правда, значение Киева упало после его разорения войсками суздальско-смоленско-черниговской коалиции в 1169 году.

"Взяли множество богатства, церкви обнажили, сорвали с них иконы, и ризы, и колоколы, взяли книги, все вынесли смольняне, и суздальцы, и черниговцы, и Ольгова дружина..."

Поэтому с 1169 года первым среди равных считался владимирский, а не киевский стол. Всеволод Большое Гнездо практически всю Русь держал "под рукой" с 1176 по 1212 гг, а вот между его сыновьями пошел раздрай.

К 1237 году сильного правителя, поддерживающего объединительные тенденции, и могущего собрать единое войско из дружин подручных князей, к сожалению, не было. Наиболее сильным княжеством было Владимиро-Суздальское с великим князем Юрием Всеволодовичем во главе (погибшем в сражении на реке Сить в марте 1238 года), на которое и пришелся основной удар монголов в 1237-1238 гг.

Юрий Всеволодович был рачительным хозяином, примерным семьянином, но полководческими талантами, судя по всему, был обделён.

Это сообщение отредактировал alex7722 - 16.05.2021 - 00:57

Если бы у козельчан был пулемёт Калашникова, то у монгол были бы батареи миномётов крупного калибра.
Вся история человечества это войны. Увы. Без своей врождённой агрессивности человек, как вид, не выжил бы.

Не читайте всякий бред.

Так прекратили существование, что даже под ордынским игом, шли на битвы с ордынцами.
Сражение на реке Пьяне 1377- победа татар.... Битва на реке Воже 1378г.-победа русских,
Куликовская битва 1380г.- победа русских.... Битва под Белёвом 1437-победа татар,
Битва на реке Листани 1443г.-победа русских...Сражение на реке Битюг 1450г- победа русских
Сражение под Алексином 1472г.-победа русских

Не забывай и про антиордынские восстания.
Тверское восстание 1327 года,когда были перебиты татары вместе с баскаком Чолханом.
Потом уже баскаки не ездил на Русь собирать дань, русские князья сами отправлят в орду.
Антиордынское восстание на Руси 1262 года , в ходе которого во Владимире, Суздале, Ростове, Переяславле, Ярославле и других городах были перебиты татарские сборщики дани (баскаки).

Улусом Орды никогда Русские княжества не были. Зависимость от Орды заключалась в выдаче ярлыков русским князьям на их собственные территории. И в получении дани с Русских земель.

Это сообщение отредактировал Рабиндранат - 16.05.2021 - 01:25

Это точно, "историк по костюмам" ты херовый. Хоть бы, блдь, временные рамки указал. А то по твоему утверждению получается, что какой-нибудь условный вятич 11в не отличался от монгола 13в.

Дебилы почему-то представляют период тат-мон.ига как трёхсотлетний секс-тур монголов в Руси.

Это какая-то новая альтернативная история?

Тюрки хазары не были уничтожены, они отступили на Кавказ,где была их древняя столица Семендер. И сейчас среди горских народов Дагестана и Чечни есть и тюрские народы и горские евреи. Раньше Кавказ принадлежал Хазарии и хазары прекрасно знали эти места и знали что в горах всегда есть где укрыться.

Святослав не был тюрком, он погиб от тюрка-печенега и из его черепа Хан Куря сделал чашу.

Это сообщение отредактировал Рабиндранат - 16.05.2021 - 01:34

С послами интересный момент. Какой был в этом смысл,для этого должна быть весомая причина.
В Рязани мы знаем, что послы потребовали изъявления покорности и : «десятины во всём: в людях, в князьях, в конях, во всём десятое». Им ответили: «когда нас не будет, тогда возьмёте всё». Послы тогда не были убиты.

Князей бродники обманули: "Тут же бродники с татарами были, и воевода ихний Плоскыня, и тот окаянный целовал крест честной Мстиславу и обоим кньязьям, что их не убьют, но отпустят за выкуп, и сбрехал окаянный: передав их, связав, татарам; а город взяли и людей посекли и тут костьми пали; а князей они задавили, положив под доски, а сами сверху сели обедать, и так жизнь их окончилась."
Впоследствии татары не раз пользовались этий хитростью при осадах, подсылая людей с обещаниями,когда люди сдавались,их всех истребляли.

Это сообщение отредактировал Рабиндранат - 16.05.2021 - 01:53

Это не мешало им в дальнейшем убивать русских князей,как во время нашествия,так и после.
Михаилу Черниговскому за отказ пройти между огней и поклониться идолам, отсекли голову.

Это сообщение отредактировал Рабиндранат - 16.05.2021 - 02:28

Древлян эти Русской земли правители (а на самом деле киевские князья) завоёвывали с 914 по 946 год. Вятичей Святослав только в 966 году покорил. Ну Святослав это вообще монстр (в хорошем смысле), он нынешнюю Болгарию почти захватил, с Византией пиздился насмерть. Сын его Владимир жёстко разбирался с единородными старшими братьями, тут и вятичи голову подняли, их ещё лет сто потом утихомиривали. Радимичи Киеву дань платили, но управлялись своими правителями. Новгород вообще весьма своеобразно управлялся...Князья русские одни бились с половцами, другие с половцами роднились и грабили первых. Куча была славянских и иных племён, которые после себя письменных источников не оставили.

Игорь, Ольга, Святослав, Владимир, Ярослав - правили Киевом, но никак не Русской землёй, которой тогда не было. Тот же Ярослав граничил по Днепру с независимыми владениями своего брата Мстислава, с которым он то люто пиздился за власть, то вместе с ним и немцами херачил поляков. А уж после Ярослава наступил хаос.

Да не было ни какого ига .Заи..ли вы уже,всегда по щам раздавали и сей час так же.Че не захватили то ? Это все от желчи.

Трехлебов А.В. Монголо-татарское иго - ложь истории!

Святослав не разгромил хазар по другим причинам. Во-первых, что бы попасть к ним ему нужно было пройти всю степь населенную печенегами, это можно было сделать если они все были бы к нему дружественны или нейтральны, что маловероятно. во-вторых, арабские свидетельства о разрушении Булга и Хазар в 359 год от Хиджры, или в 968-969 год от РХ. А Святослав в это время воевал в Болгарии. Мало того Ибн Хаукаль пишет что русы которые это сделали "народ варваров, живущий в стороне булгар, между ними и славянами по реке Итиль" и они же пришли оттуда по Волге а не через степи. Похоже что таких квази государств Руси было по крайней мере не одно. Например Нестор о восточных походах русов, которых было много, не знает вообще ничего, он описывает историю только тех русов которых знали ромеи и попали в поле зрение Византии.

Это баллиста, судя по всему

Ваще есть другая версия Истории

Никакого татаро-монгольского завоевания НЕ БЫЛО
Версию о татарах написал писарь татарин Кара-мурза (Карамзин) и она была принята в качестве официальной Петром, когда он вернулся из Гейропы.
А говорят что и НЕ Петр вовсе вернулся.
До поездки Петра в Европу была ДРУГАЯ ИСТОРИЯ
НО после Европейского Петра все книги (библиотека Ивана Грозного) внезапно пропали.

То что татаро-монгольского завоевания НЕ БЫЛО свидетельствует много фактов. Были битвы, стычки, но вот прямо ТАКОГО завоевания описанного для того времени, просто физически быть не могло.