«Злой город». Как маленький Козельск стал большой проблемой Батыя

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (13) « Первая ... 8 9 [10] 11 12 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
bobbax
16.05.2021 - 09:04
1
Статус: Online


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 18289
КОРОВКИН
Цитата
ТАКОГО завоевания описанного для того времени, просто физически быть не могло.

Почему не могло?
 
[^]
shaptmos
16.05.2021 - 09:14
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.02.14
Сообщений: 11008
1. я так понимаю, жители Козельска были как то причастны к убийству монгольских послов, что для монгол было недопустимо.
2. в итоге монголы попытались штурмом взять город, у них не получилось, и они ждали подкреплений со стеноюитными орудиями.
3. как только стенобитные подкрепления подошли, город взяли за три дня. то есть по факту, если не брать попытки взять город с наскока, осада длилась три дня. остальное время монголы тупо с ояли под городом и ждали пока подойдут остальные силы.
 
[^]
sprinttert
16.05.2021 - 09:42
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.08.16
Сообщений: 1069
Батый так себе был стратег и воин, а вот управленец хороший. Православные ему икону должны сделать, при нем началось становление православной церкви, потому что именно при нем она разрослась, как в не себе, было запрещено с православного духовенства брать дань.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
КОРОВКИН
16.05.2021 - 09:44
-4
Статус: Offline


Душнила

Регистрация: 21.08.14
Сообщений: 4744
Цитата (bobbax @ 16.05.2021 - 09:04)
КОРОВКИН
Цитата
ТАКОГО завоевания описанного для того времени, просто физически быть не могло.

Почему не могло?

Какой численностью, должна быть армия (иго) для передвижения и войны на незнакомой местности, совершенно не приспособленной для кочевых народов.
Попробуй даже сейчас прийти с войском на лошадях от Астрахани до Москвы. Естественно не пользуясь современными благами.

В исследованиях очень много чего перечислено - интересно погугли.

В современной «Монголии» нет ни одной народной былины, тем более документа, в которой бы говорилось, что эта страна когда-то в древности покорила почти всю Евразию
 
[^]
mrnemo
16.05.2021 - 09:50
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.04.13
Сообщений: 29746
Цитата
Какой численностью, должна быть армия (иго) для передвижения и войны на незнакомой местности, совершенно не приспособленной для кочевых народов.
Попробуй даже сейчас прийти с войском на лошадях от Астрахани до Москвы. Естественно не пользуясь современными благами.

В исследованиях очень много чего перечислено - интересно погугли.

В современной «Монголии» нет ни одной народной былины, тем более документа, в которой бы говорилось, что эта страна когда-то в древности покорила почти всю Евразию

Генерал Белов с 180000 всадников в 1942г несколько месяцев шуровал по немецким тылам в полном отрыве от основных сил Красной Армии. Без обозов, без тяжёлого вооружения, без снабжения, с люфтваффе над головой.

Так, что нет ничего невозможного в монгольской орде и их походах

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Dasoda
16.05.2021 - 09:55
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.01.16
Сообщений: 7280
Цитата (КОРОВКИН @ 16.05.2021 - 09:44)
Цитата (bobbax @ 16.05.2021 - 09:04)
КОРОВКИН
Цитата
ТАКОГО завоевания описанного для того времени, просто физически быть не могло.

Почему не могло?

Какой численностью, должна быть армия (иго) для передвижения и войны на незнакомой местности, совершенно не приспособленной для кочевых народов.
Попробуй даже сейчас прийти с войском на лошадях от Астрахани до Москвы. Естественно не пользуясь современными благами.

В исследованиях очень много чего перечислено - интересно погугли.

В современной «Монголии» нет ни одной народной былины, тем более документа, в которой бы говорилось, что эта страна когда-то в древности покорила почти всю Евразию

Началось в колхозе утро.
Много я читал бредовых высказываний тех, кто отрицает татаро-монгольское нашествие, но вот про то, армия это и есть иго, вижу впервые.
 
[^]
bobbax
16.05.2021 - 09:55
2
Статус: Online


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 18289
КОРОВКИН
Цитата
Какой численностью, должна быть армия (иго) для передвижения и войны на незнакомой местности, совершенно не приспособленной для кочевых народов.

10-15 тысяч воинов будет достаточно. Местность перестает быть такой уж незнакомой при наличии местных проводников. Для жизни кочевых народов она не приспособлена, а для набега кочевых народов легко.

Цитата
Попробуй даже сейчас прийти с войском на лошадях от Астрахани до Москвы. Естественно не пользуясь современными благами.

Монголы сейчас преодолевают расстояния куда большие чем расстояние от Астрахани до Москвы. И без всяких благ.
Цитата
В современной «Монголии» нет ни одной народной былины, тем более документа, в которой бы говорилось, что эта страна когда-то в древности покорила почти всю Евразию

Если бы у нас небыло любителей веке в 18-19 записывать былины, у нас бы точно также не осталось бы никакой памяти.
 
[^]
StockTrader
16.05.2021 - 10:22
-5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.01.21
Сообщений: 1308
Цитата (Garik499 @ 16.05.2021 - 00:05)
Цитата (StockTrader @ 15.05.2021 - 23:56)
Цитата (ISA333 @ 15.05.2021 - 23:48)

С какой же Хазарией воевал и разгромил Святослав если её небыло?

святослав никаких хазар не громил. хазары в 10в держали торговый путь в персию и арабские страны. И если бы святослав действительно бы разгромил хазар, то славяне уже в 10в контроллировали бы весь каспий и поволжье, но этого никогда не было. и в прикаспии славяне стаяли появляться лишь где-то в 18 веке, робко озираясь по сторонам и готовые бежать при первом пуке зайца.

То есть если Союз разгромил Германию, то Россия должна была контролировать всю Европу, а поскольку она не контролирует, то и Германию разгромила не красная армия?

Тебе надо начать свое обучение с основ логики, потом дойдешь до истории может быть, если не отчислят раньше за неуспеваемостью.
 
[^]
StockTrader
16.05.2021 - 10:25
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.01.21
Сообщений: 1308
Цитата (Halaban @ 16.05.2021 - 00:05)
Цитата
понятно, сиди обдристаный молча.

Ну вот и аргументы от очередного быдла от истории подспели.
Очередной свидетель Гумилева и Фоменко , утверждающих что что русские – потомки татар, принявших крещение, а Русь – продолжение Орды...
Клоун , блядь!
faceoff.gif

Смешать в одну кучу Гумилева и шута фоменко - это что-то! Такое может сделать только тот, кто не читал ни одного из них, что и подтверждается твоим очередным бредом. Так что обдристанному быдлу можно лишь порекомендовать начать ходить в начальные классы школы.
 
[^]
StockTrader
16.05.2021 - 10:27
-5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.01.21
Сообщений: 1308
Цитата (Рабиндранат @ 16.05.2021 - 00:13)
Цитата (StockTrader @ 15.05.2021 - 23:44)
Цитата (КОРОВКИН @ 15.05.2021 - 13:58)

Хан Батый, собака, знатный был пиздабол. Это он пиздит  dont.gif

Зачем так отзываешься о том, кому твои предки сапоги целовали? осмелел ты от того, что он уже умер? - ну тогда твое поведение - это поведение трусливого шакала и не случайно твои предки его сапоги целовали gigi.gif

А твои предки потом целовали ноги русским царям cool.gif
Мои предки не целовали. Рязань была вырезана от стариков до младенцев, Владимир, Суздаль,Коломна, Москва, Киев,Чернигов,да и Козельск,и много других русских городов не сдались захватчикам и не целовали ноги Батыю, все героически сражались,сами гибли,но и перебили большое количество татар.
Михаил Черниговский не только не целовал ничего,но и как христианин отказался поклониться языческим идолам перед Батыем,за что был казнен. Не суди по себе,ты бы наверно перед Батыем на карачках ползал. Ваш Батый столько крови пролил,что его кроме. как "поганый и безбожный царь" русские люди и не называли.

Нет, потомственный раб, мои предки никому не целовали ноги.
А вот твои - целовали. А потом твоих предков сношал их помещик, трахая всех подряд и продавая по одиночке и оптом, заставляя твоих прабабок кормить сиськой собак и спаривал твоих предков исходя из где и что подешевле, выводя в результате потомство которым ты и стал.
 
[^]
sniper1976
16.05.2021 - 10:30
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.03.12
Сообщений: 2414
А теперь спросите у монголов... Они очень удивляются))
 
[^]
FruitJuice
16.05.2021 - 10:30
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.03.18
Сообщений: 2251
Цитата
КОРОВКИН

10-15 тысяч воинов будет достаточно. Местность перестает быть такой уж незнакомой при наличии местных проводников. Для жизни кочевых народов она не приспособлена, а для набега кочевых народов легко.


Монголы сейчас преодолевают расстояния куда большие чем расстояние от Астрахани до Москвы. И без всяких благ.

Если бы у нас небыло любителей веке в 18-19 записывать былины, у нас бы точно также не осталось бы никакой памяти.

Современные монголы никак не относятся к "союзу монгол" Чингисхана. Они относительно недавно откочевали в монгольский степи.
Ну и былины есть т. н. "Сокровенное сказание монголов" на китайском. Про чингиза.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
StockTrader
16.05.2021 - 10:30
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.01.21
Сообщений: 1308
Цитата (ISA333 @ 16.05.2021 - 00:17)
Так ведь вопрос в том какие хазары? Хазария изначально это была тюрско-еврейская (пусть будет тюрско-славяно-еврейская) страна которая была полностью уничтожена до начала 10 века. Тюрки до 10 века на территории Хазарии были полностью уничтожены как сейчас называют путём геноцида.
То есть в 10 м века их уже небыло. А те кого ты называешь хазарами контролирующими торговые пути - это и была та самая русь существование которой ты отрицаешь. И, это она была разгромлена славянами под руководством тюрка Святослава. Святослав громя русь шел с запада на восток и предположительно дошел туда где сейчас распространено православие.

Не хазария, а Хазарский каганат. И Хазаркский каганат никогда не было ни тюрко-еврейским ни тюрко-еврейско-славянским. От того какой религии придерживалась верхушка каганата - этнонаселение никак не менялось. И не надо рассказывать бредосказки жертвы ЕГЭ об очередном "полном уничтожении" тюрков.
Далее, как тебе - жертве егэ, было сказано указанный торговый путь НИКОГДА не контролировался славянами. И как тебе было сказанно, никакой святослав никогда не громил хазар.
 
[^]
StockTrader
16.05.2021 - 10:32
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.01.21
Сообщений: 1308
Цитата (FenriR4791 @ 16.05.2021 - 00:24)
Цитата (ISA333 @ 15.05.2021 - 23:28)
Цитата (Tig37 @ 15.05.2021 - 18:00)
Это все хорошо, только в Козельске люди были православные, а не правоверные. Это две большие разницы, так сказать.

Православные люди убивающие послов? У вас явно искаженное представление о православии. Православными они небыли, и быть не могли - у них другая религия была и очевидно какая.
А вот так называемые татаро-монголы, а этим бессмысленным обозначением очевидно скрывают славян - так вот они похоже и были православными при том изначально славяне формировались как семитский народ объединённый православием как идеологией.
И никакие насильники и убийцы вроде владимира их не крестили. Про крещение это вообще бессмысленная чушь.

Друг мой - это был факт, совершенно точно состоявшийся.
Русские князья истребили послов Орды.
Причем Послы Орды на переговорах ясно заявляли Русским, что идем Мы не против вас, а против ваших Врагов Половцев.

Половцы, вовремя подогнувшись, метнулись до этого события к Русским Княжествам, с которыми враждовали добрые века, и посулили всякую помощь, мотивируя тем, что монголы явно не только за ними пришли.
Половцы то были правы, монголы явно бы не остановились выбив их из Степей.

Русским в то время было отлично известно про неприкасаемость Послов, и истребили Монгольских Послов они с единственной целью - дать понять, что здесь монголам ловить вообще нечего.
Но, к сожалению, как не было согласия в стане Русских, так и вышли на Битву на Калке не всем скопом.
А дальше монголам и предлога было не надо.

После победы была "бескровная казнь" Князей, на которых настелили дощатый помост и на них пировали, задавив их насмерть.

У Монгольских народов было поверье, что пролитая аристократическая кровь любого врага будет мстить потусторонним образом, поэтому князьям никто головы не рубил, а вот задавить, без пролития крови - было норм.

У каких "монгольских народов"? национальность "монгол" придумал Чингисхан. Каких монголов ты нашел в улусе Джучи? Ни одна ваша летопись не упоминает никаких монголов. Так и будешь копи-пастить методички? gigi.gif
 
[^]
StockTrader
16.05.2021 - 10:33
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.01.21
Сообщений: 1308
Цитата (Dasoda @ 16.05.2021 - 01:10)
Цитата (Паласатое @ 15.05.2021 - 16:45)
эх. не было тогда у козельчан пулемета Калашникова
вот почему люди всегда воюют, а? почему им не живется мирно. почему надо обязательно кого-то гнобить

Если бы у козельчан был пулемёт Калашникова, то у монгол были бы батареи миномётов крупного калибра.
Вся история человечества это войны. Увы. Без своей врождённой агрессивности человек, как вид, не выжил бы.

Каких таких монголов? можешь назвать хоть 1 монгольское племя которое участвовало в покорении улуса Джучи?
 
[^]
StockTrader
16.05.2021 - 10:35
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.01.21
Сообщений: 1308
Цитата (Рабиндранат @ 16.05.2021 - 01:21)
Так прекратили существование, что даже под ордынским игом, шли на битвы с ордынцами.
Сражение на реке Пьяне 1377- победа татар.... Битва на реке Воже 1378г.-победа русских,
Куликовская битва 1380г.- победа русских.... Битва под Белёвом 1437-победа татар,
Битва на реке Листани 1443г.-победа русских...Сражение на реке Битюг 1450г- победа русских
Сражение под Алексином 1472г.-победа русских

Не забывай и про антиордынские восстания.
Тверское восстание 1327 года,когда были перебиты татары вместе с баскаком Чолханом.
Потом уже баскаки не ездил на Русь собирать дань, русские князья сами отправлят в орду.
Антиордынское восстание на Руси 1262 года , в ходе которого во Владимире, Суздале, Ростове, Переяславле, Ярославле и других городах были перебиты татарские сборщики дани (баскаки).

Улусом Орды никогда Русские княжества не были. Зависимость от Орды заключалась в выдаче ярлыков русским князьям на их собственные территории. И в получении дани с Русских земель.

Не смеши с "куликовской битвой". Эту бредятину уже давно разоблачили. Все остальные "сражения" из той же серии, как и все подвиги и геройства русских в их насквозь лживой псевдоистории.
 
[^]
StockTrader
16.05.2021 - 10:36
-4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.01.21
Сообщений: 1308
Цитата (Dasoda @ 16.05.2021 - 01:24)
Цитата (venda @ 15.05.2021 - 23:30)
нашествие, о да
аж лет 300, только генетика не врет, нет в нашей крови генов оттуда, 0 целых, остальное на стадии погрешности

Дебилы почему-то представляют период тат-мон.ига как трёхсотлетний секс-тур монголов в Руси.

хочется русским женщинам и русским куколдам монгольского хуйца gigi.gif
 
[^]
StockTrader
16.05.2021 - 10:39
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.01.21
Сообщений: 1308
Цитата (КОРОВКИН @ 16.05.2021 - 09:00)
Ваще есть другая версия Истории

Никакого татаро-монгольского завоевания НЕ БЫЛО
Версию о татарах написал писарь татарин Кара-мурза (Карамзин) и она была принята в качестве официальной Петром, когда он вернулся из Гейропы.
А говорят что и НЕ Петр вовсе вернулся.
До поездки Петра в Европу была ДРУГАЯ ИСТОРИЯ
НО после Европейского Петра все книги (библиотека Ивана Грозного) внезапно пропали.

То что татаро-монгольского завоевания НЕ БЫЛО свидетельствует много фактов. Были битвы, стычки, но вот прямо ТАКОГО завоевания описанного для того времени, просто физически быть не могло.

Главное повторяй эту мантру почаще, 2 раза перед сном и 3 раза после сна и обретешь веру!
 
[^]
StockTrader
16.05.2021 - 10:40
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.01.21
Сообщений: 1308
Цитата (КОРОВКИН @ 16.05.2021 - 09:44)

В современной «Монголии» нет ни одной народной былины, тем более документа, в которой бы говорилось, что эта страна когда-то в древности покорила почти всю Евразию

А ты знаешь все монгольские былины? расскажи хоть одну. gigi.gif
 
[^]
StockTrader
16.05.2021 - 10:41
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.01.21
Сообщений: 1308
Цитата (mrnemo @ 16.05.2021 - 09:50)
Цитата
Какой численностью, должна быть армия (иго) для передвижения и войны на незнакомой местности, совершенно не приспособленной для кочевых народов.
Попробуй даже сейчас прийти с войском на лошадях от Астрахани до Москвы. Естественно не пользуясь современными благами.

В исследованиях очень много чего перечислено - интересно погугли.

В современной «Монголии» нет ни одной народной былины, тем более документа, в которой бы говорилось, что эта страна когда-то в древности покорила почти всю Евразию

Генерал Белов с 180000 всадников в 1942г несколько месяцев шуровал по немецким тылам в полном отрыве от основных сил Красной Армии. Без обозов, без тяжёлого вооружения, без снабжения, с люфтваффе над головой.

Так, что нет ничего невозможного в монгольской орде и их походах

Монгольской орды не было, у вас даже в летописях указано что вас разгромили татары.
 
[^]
StockTrader
16.05.2021 - 10:43
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.01.21
Сообщений: 1308
Цитата (sniper1976 @ 16.05.2021 - 10:30)
А теперь спросите у монголов... Они очень удивляются))

А почему у татар не спросишь? а то напоминает анекдот про алкаша который ищет потерянный ключ не там где потерял а где светлее gigi.gif
 
[^]
StockTrader
16.05.2021 - 10:44
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.01.21
Сообщений: 1308
Цитата (FruitJuice @ 16.05.2021 - 10:30)
Цитата
КОРОВКИН

10-15 тысяч воинов будет достаточно. Местность перестает быть такой уж незнакомой при наличии местных проводников. Для жизни кочевых народов она не приспособлена, а для набега кочевых народов легко.


Монголы сейчас преодолевают расстояния куда большие чем расстояние от Астрахани до Москвы. И без всяких благ.

Если бы у нас небыло любителей веке в 18-19 записывать былины, у нас бы точно также не осталось бы никакой памяти.

Современные монголы никак не относятся к "союзу монгол" Чингисхана. Они относительно недавно откочевали в монгольский степи.
Ну и былины есть т. н. "Сокровенное сказание монголов" на китайском. Про чингиза.

Правильнее сказать, что лишь 10% проживающих на территории монголии имеют какое-то отношение к тем, кто там жил во времена Чингисхана. Остальные же переместились на запад еще в период 13-17 вв.
Что же касается упомянутого сказания, то оно не является источником и содержит много того, что опровергается перекрестными проверками.
 
[^]
bobbax
16.05.2021 - 10:48
1
Статус: Online


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 18289
StockTrader
..Есть некая земля среди стран Востока, о которой сказано выше и которая именуется Монгал. Эта земля имела некогда четыре народа: один назывался Йека-Монгал, то есть великие Монгалы, второй назывался Су-Монгал, то есть водяные Монгалы, сами же себя они именовали Татарами от некоей реки, которая течет чрез их страну и называется Татар; третий народ назвался Меркит, четвертый – Мекрит. Все эти народы имели одну форму лиц и один язык, хотя между собою они разделялись по областям и государям.
 
[^]
ISA333
16.05.2021 - 10:50
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.09.16
Сообщений: 5915
Цитата (StockTrader @ 16.05.2021 - 10:30)
Цитата (ISA333 @ 16.05.2021 - 00:17)
Так ведь вопрос в том какие хазары? Хазария изначально это была тюрско-еврейская (пусть будет тюрско-славяно-еврейская) страна которая была полностью уничтожена до начала 10 века. Тюрки до 10 века на территории Хазарии были полностью уничтожены как сейчас называют путём геноцида.
То есть  в 10 м века их уже небыло. А те кого ты называешь хазарами контролирующими торговые пути - это и была та самая русь существование которой ты отрицаешь. И, это она была разгромлена славянами под руководством тюрка Святослава. Святослав громя русь шел с запада на восток и предположительно дошел туда где сейчас  распространено православие.

Не хазария, а Хазарский каганат. И Хазаркский каганат никогда не было ни тюрко-еврейским ни тюрко-еврейско-славянским. От того какой религии придерживалась верхушка каганата - этнонаселение никак не менялось. И не надо рассказывать бредосказки жертвы ЕГЭ об очередном "полном уничтожении" тюрков.
Далее, как тебе - жертве егэ, было сказано указанный торговый путь НИКОГДА не контролировался славянами. И как тебе было сказанно, никакой святослав никогда не громил хазар.

Ты уже на словесный понос перешел - война на территории Хазарии общеизвестный факт, а у тебя этнонаселение никак не менялось?
 
[^]
Maksimoff
16.05.2021 - 13:01
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.03.14
Сообщений: 7425
У меня к историкам только один вопрос. Если мы под татаро-монголами были триста лет, то почему мы не узкоглазые?

А не, два.

Про то, что угоняли тысячи тысяч в рабство, с генетической точки зрения на предполагаемых местах рабства тоже всплеска славянского генотипа не замечено.

Хотя не, три.

И куда подевалось все, что за триста лет награбили? Что то в Монголии особого богатства не видно. Как была степь, так и осталась.

Это сообщение отредактировал Maksimoff - 16.05.2021 - 13:10

«Злой город». Как маленький Козельск стал большой проблемой Батыя
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 34961
0 Пользователей:
Страницы: (13) « Первая ... 8 9 [10] 11 12 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх