«Злой город». Как маленький Козельск стал большой проблемой Батыя

По возвращении Петра из-за границы стрельцы подняли бунт потомучто царь НЕ НАСТОЯЩИЙ.
Тот вернувшийся Петр казнил своего сына от первой жены и саму первую жену, родную сестру и ВСЕХ кто близко знал Петра до Европы - это бредни.
Ты бредишь или Петр с ума сошел
Или ты и восстание стрельцов отрицаешь?

Вот прямо сейчас переписываются итоги ВОВ

И оскорбление собеседника - это не довод.
Ты сам несешь бредни про татара-монгол.
Предоставь достоверные пруфы из того времени А?

Maksimoff

Как ты себе представляешь "были под татаро-монголами"? Немцы у нас по по времени находились дольше чем собственно вооруженные силы орды.

А где эти предполагаемые места рабства? Вся центральная Азия?

Вы сейчас серьезно? Например, когда Калита приводил татар на смоленские земли это был спор за великое княжение?

Прикинь. Святослава Смоленского незадолго до этого предали анафеме за то, что вместе с язычниками литовцами разграбил московские земли, хотя перед эти целовал крест Дмитрий Ивановичу. В Литве был очередной междуусобный срач, в результате которого Дмитрий Брянский по зову братишки Андрея решил послужить Москве. Новгородцы? Открою тебе тайну. Донской был князем Великого Новгорода, там сидел его наместник. А ты не знал, что Северо-Востоком называют конкретно Владимирскую землю? А Дмитрий Иванович был Великим князем Владимирским? Да, весь Северо-Восток был ему обязан.

Мне даже интересно откуда у вас в голове такая дичь взялась. Вы вообще в курсе, что Север это исторические земли Великого Новгорода?

Вы это вообще к чему?

Какие нахер однодворцы? Если они прутся в Сибирь, то они голь перекатная. Ни земли, ни хозяина. При чем тут вообще казаки и служилые люди.

Это сообщение отредактировал Тыгыдымка - 16.05.2021 - 13:17

КОРОВКИН

Что за лажа? Стрелецкий бунт 1698 года начался когда Петр за границей был, а сына Петр казнил вообще через двадцать лет после возвращения в 1718

Что за бред? Куда и как разрослась? Сарайскую кафедру запилили? Ну охуеть достижение.

А кто-то когда-то на Руси брал дань с церкви?

Ничего что хан Котян был тестем Мстислава Удатного?

Это сообщение отредактировал Тыгыдымка - 16.05.2021 - 13:37

Находки монгольского вооружения при раскопках городищ и санитарных захоронений. В основном наконечники стрел. Некоторые типы наконечников редко встречаются в Восточной Европе, зато они выявлены в монгольских древностях
Центральной Азии и в золотоордынских погребениях XIII и XIV вв.

Это ж старый бред фриков на тему того, что монголы якобы не знали про Чингиса.
Просто эти долбоёбы не в курсе работ географов и этнографов, изучавших те земли.

Вот, например, из "Монголия и страна тангутов" Пржевальского:
"Они говорят, что здесь было главное место подвигов двух героев Гэсэр-хана и Чингисхана, что, сражаясь с китайцами, эти богатыри убили множество людей, трупы которых. по воле божьей засыпаны были песком, принесенным ветром из пустыни. До сих пор еще, говорили нам с суеверным страхом монголы, в песках Кузупчи даже днем можно слышать стоны, крики и тому подобные звуки, которые производят души покойников. До сих пор еще ветер, сдувающий песок, иногда оголяет различные драгоценные вещи, как, например, серебряные сосуды, которые стоят совершенно наружу, но взять их невозможно, так как подобного смельчака тотчас же постигнет смерть.
Другое предание гласит, что Чингисхан, теснимый своими врагами, поставил пески Кузупчи как ограду с одной стороны, а реку Хуан-хэ заворотил с прежнего ее направления к северу и таким образом оградил себя от нападения."

Все прекрасно было у монголов с исторической памятью.

Это сообщение отредактировал Тыгыдымка - 16.05.2021 - 13:46

Злым городом Козельск назвали за то что убили ханских послов, что по монгольским понятиям считалось сверхвероломством. За это и в живых никого не оставили, козельцы знали что пощады не будет, соответственно дрались до последнего.

Можем повторить! © монголы.

Разве что российскими квасными патриотами.

Перевод, для сочувствующих, можно.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

А так же находки из Византии, Китая, Ирана и всей Европы, по твоему они все захватили Россию вместе с татаро-монголами?
Прямые доказательства имеются?

Это был смысл разборок с Тверью.. Он и туда татар приводил.
На Смоленск поход был разных русских княжеств, чтобы он не ушёл к Литве.

Великие князья Московские и Владимирские,по дефолту,были князьями Новгородскими. Но это не мешало Новгороду прводить независимую политику, вплоть до Иван 3. Даже воевали со своим Великим Князем.
Тверь и Рязань это не Северо-Восток?

Я в курсе. И что из этого следует, Что в Новгородской республике крепостное право развилось раньше,чем в Московском государстве?

Вы спрашивали,как себя могут защитить люди мигрировавшие на юг,восток..от татар,дворян.
Забавно,что вы поставили их в один ряд.
Вы представляете себе русского человека 17 в,как безвольную скотину?
Это дворян и богатых надо было защищать,кому есть что терять, бедным терять было нечего..
Одно время все проезжие дороги были наводнены шайками грабящими богатых и дворян..Закон-тайга.
А служилые люди,однодворцы, городовые казаки, и просто казаки защищали от набегов татар и иных.

Это сообщение отредактировал Рабиндранат - 16.05.2021 - 16:09

Даже интересно стало, о каких находках ты говоришь.

Злой город это тот,который не сдавался и где они понесли многие потери.
В отличие от доброго города, который сдавался без боя .

Решение о казни послов не было виной исключительно князя Козельского и Черниговского. Там были и другие князья Киевский, Галицкий и пр..И никто так не называл их города. Так что не из-за этого монголы назвали Козельск злым городом. Княз Козельский погиб ещё тогда на Калке. Козельск,как город никак не был виновен в этом.

Тыгыдымка

Как раз земли на новых,неосвоенных землях было полно.А хозяин вам зачем нужен?
Русские люди крестьяне Старообрядцы, уходили не только в Сибирь,но и на Юг, Север, Запад. Это всё были простые крестьяне. Потом добрались даже до Америки и везде эта голь перекатная налаживала свою жизнь с нуля.
А сколько таких было в Сибири и посчитать невозможно. И Терские,Яицкие казаки,часть донских были из них.

Это сообщение отредактировал Рабиндранат - 16.05.2021 - 17:42

Старая Рязань - один из крупнейших поселений Древней Руси 12-13 веков. Здесь сосредоточено самое большое древнее городище на территории России на сегодняшний день - 60 га. К сожалению город был сожжен в 1237 году во время монгольского нашествия и до нас дожили лишь небольшое количество артефактов.
На территории бывшего древнерусского города было найдено огромное количество кладов. Один из них находится в Оружейной палате в Москве, общий вес золотых монет и украшений составил около 2 800 грамм. Главными находками считаются медальоны из Византии с образами Богоматери.

С сайта кремля. Все находки или русские или иностранные, встречаются и монгольские. Но Русь завоевали именно монголы.

Но ни одного доказательства о монгольском иге НЕТ.

Я пару раз бывал в Монголии - так на культе и наследии великого Чингиза у них там буквально все повернуты.
Если молдоване счас гордятся тем , что они румыны , то монголы гордятся тем , что они Чизгизы.
Музеев с историей Чингиз хана там как на бродячей собаке блох.
Особливо впечатляет музей в Хархорине , рекомендую лично - там действительно есть на что поглазеть.
Правда , злые языки говорят , что его строили на японские деньги - как знать?
В пятидесяти км . от Улан Батора сорока метровая статуя Чингиза из нержавейки , говорят что за 250 тонн.
Честно , впечатляет , особенно если подняться на верх её - там есть смотровая площадка.
И да , конечно лучшие сорта местной водки - тоже Чингиз.Опять же , рекомендую лично - хорошая водка.

Это сообщение отредактировал Halaban - 16.05.2021 - 18:36

Так ведь не за великокняжеский стол.

И что? Все феодалы воюют между собой, это нормально. Но целом на исполнение обязанностей не влияет.

Рязань - нет. Это Южная Русь. А Тверь была выведена из под власти Владимирских князей еще, если не ошибаюсь, в 30-е годы, хотя в 1375-м тверской князь и признал себе младшим братом московского. Так что это то исключение, которое правило и подтверждает.

Нет, из этого следует, что с частным землевладением, а следовательно и с крепостными там всё было в порядке.

А как вы себе представляете защиту крестьянской семьи от татар или дворянина с отрядом бойцов? Или вы считаете, что крестьяне тысячными толпами без контроля со стороны властей сбивались и мигрировали?

Бедные по дороге от голода бы сдохли. Даже в теории переезжать могли только те, у кого были запасы. Это раз. Холопы человеку с саблей пригодятся. Это два.

Каким образом они могли их защищать, если они не подозревали об их существовании? Напоминаю вам, что речь идет о переселении по своей инициативе без управления сверху.

Это сообщение отредактировал Тыгыдымка - 16.05.2021 - 18:51

как? ига же тепрь говорят не было
был добровольный и очень полезный союз с татарами против ненавистного Запада

Halaban

Этому культу и наследию лет 50 от силы.

У меня есть такой же упоротый знакомый , нахватавшийся "истории" от Карамзина , Ключевского , Гумилева ,Фоменко.
На любой аргумент или на любую дату - тока одно - это были войны "центра" с сепаратистами , поэтому и Рязань сожгли , и Козельск впридачу , и остальных прочих.А потом и Москву мимоходом.
Даже сражение от 1242года - русские с ордынцами воевали против немцев.
И Куликовская битва 1380г опять же война с сепаратистами , ведь на стороне ордынцев были рязанцы и литовцы.
Мода пошла на славяно – арийской империю в виде Великой Тартарии.
Вон Левашов даже монголам историю переписал.
Короче , парни , это вилы.
Я уже не трогаю то , как переписали историю "древней Украины".

Речь о ситуации в дороге. Это ничейные людишки, а значит любой удалец на них ярмо накинуть может.

Что значит невозможно? Очень даже подсчитано. И даже до наших дней некоторые сибирские переписные книги 17-го века сохранились. Или вы всерьез верите, что люди могли жить в лесу без связи с внешним миром?

Вы, конечно же, сможете объяснить почему поставили в один ряд Карамзина и Ключевского с Гумилевым и Фоменко?