«Злой город». Как маленький Козельск стал большой проблемой Батыя

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (13) « Первая ... 10 11 [12] 13   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Halaban
16.05.2021 - 19:01
0
Статус: Offline


старый солдат

Регистрация: 13.03.17
Сообщений: 21570
Цитата (bobbax @ 16.05.2021 - 18:55)
Halaban
Цитата
Я пару раз бывал в Монголии - так на культе и наследии великого Чингиза у них там буквально все повернуты.

Этому культу и наследию лет 50 от силы.

Даже спорить не буду , в основном ориентировано на туристов - я был удивлен , скока там их из "старой" Европы.
Однако , многие экспонаты действительно впечатляют , в том же Хархорине.Монеты , рисунки , документы.
 
[^]
Halaban
16.05.2021 - 19:36
1
Статус: Offline


старый солдат

Регистрация: 13.03.17
Сообщений: 21570
Цитата
Вы, конечно же, сможете объяснить почему поставили в один ряд Карамзина и Ключевского с Гумилевым и Фоменко?

Конечно , это самые знаковые фигуры как историки , ещё про Соловьева стоит вспомнить.
Каждый из их суждений выбирает то , что ему удобно.
Жалко , что мы упускаем из виду одного из выдающихся историков России - М.В. Ломоносова.Его краткий российский летописец с родословием довольно таки заслуживает внимания , особенно в разрезе вопроса об ордынском иге.


 
[^]
Рабиндранат
16.05.2021 - 19:39
1
Статус: Offline


Veritas in medio est

Регистрация: 25.10.14
Сообщений: 4418
Цитата (Тыгыдымка @ 16.05.2021 - 18:51)

Рязань - нет. Это Южная Русь. А Тверь была выведена из под власти Владимирских князей еще, если не ошибаюсь, в 30-е годы, хотя в 1375-м тверской князь и признал себе младшим братом московского. Так что это то исключение, которое правило и подтверждает.

Интересно девки пляшут. А Киевское,Переяславское это тогда какая Русь..
Как это Тверь была выведена,если она с Москвой за великое княжение Владимирское боролась, и Тверские князья были князьями Владимирскими тоже, до Ивана Калиты. С него началось усиление Москвы.
Она была выведена за борьбу за ярлык на Владимирское кн-во, но признавала первую роль среди русских князей.

Это сообщение отредактировал Рабиндранат - 16.05.2021 - 19:43

«Злой город». Как маленький Козельск стал большой проблемой Батыя
 
[^]
Halaban
16.05.2021 - 19:40
2
Статус: Offline


старый солдат

Регистрация: 13.03.17
Сообщений: 21570
Тыгыдымка , bobbax , Рабиндранат , Dasoda - моё Вам уважение и спасибо за разумные дополнения.
 
[^]
КОРОВКИН
16.05.2021 - 19:48
2
Статус: Offline


Душнила

Регистрация: 21.08.14
Сообщений: 4744
Цитата (Halaban @ 16.05.2021 - 18:35)
Цитата (FruitJuice @ 16.05.2021 - 10:30)
Цитата
КОРОВКИН

10-15 тысяч воинов будет достаточно. Местность перестает быть такой уж незнакомой при наличии местных проводников. Для жизни кочевых народов она не приспособлена, а для набега кочевых народов легко.


Монголы сейчас преодолевают расстояния куда большие чем расстояние от Астрахани до Москвы. И без всяких благ.

Если бы у нас небыло любителей веке в 18-19 записывать былины, у нас бы точно также не осталось бы никакой памяти.

Современные монголы никак не относятся к "союзу монгол" Чингисхана. Они относительно недавно откочевали в монгольский степи.
Ну и былины есть т. н. "Сокровенное сказание монголов" на китайском. Про чингиза.

Я пару раз бывал в Монголии - так на культе и наследии великого Чингиза у них там буквально все повернуты.
Если молдоване счас гордятся тем , что они румыны , то монголы гордятся тем , что они Чизгизы.
Музеев с историей Чингиз хана там как на бродячей собаке блох.
Особливо впечатляет музей в Хархорине , рекомендую лично - там действительно есть на что поглазеть.
Правда , злые языки говорят , что его строили на японские деньги - как знать?
В пятидесяти км . от Улан Батора сорока метровая статуя Чингиза из нержавейки , говорят что за 250 тонн.
Честно , впечатляет , особенно если подняться на верх её - там есть смотровая площадка.
И да , конечно лучшие сорта местной водки - тоже Чингиз.Опять же , рекомендую лично - хорошая водка.

В Монголии не был, но был в Китае, в Гуанчжоу 2 раза
Первый раз в 2008, съездил за город на экскурсию на чайные плантации, грязь слякоть, духота адская, мушки какие-то и идти далеко по склону горы рвать чай в мешок. Нарвали, возле ручья помылись, руки-ноги, в шалаше напоили чаем.
В 2017 уже коллега уболтал поехать с ним за компанию на эту чайную плантацию а там....
Новые китайские дворцы с крышами, и это не просто ручей а СВЯТОЙ ИСТОЧНИК в котором купался Будда будучи ребенком, воду набирают как священную (бутылки платно) ну и т.д.
 
[^]
Рабиндранат
16.05.2021 - 19:56
1
Статус: Offline


Veritas in medio est

Регистрация: 25.10.14
Сообщений: 4418
Цитата (Тыгыдымка @ 16.05.2021 - 18:51)
Нет, из этого следует, что с частным землевладением, а следовательно и с крепостными там всё было в порядке.

У нас сейчас тоже частным землевладением в порядке,но из этого не следует что и с крепостными..
В каком году было введено крепостное право в Новгородских землях,неужели раньше Москвы?
Посмотрите хронологию закрепления крестьян к земле.

Цитата
А как вы себе представляете защиту крестьянской семьи от татар или дворянина с отрядом бойцов? Или вы считаете, что крестьяне тысячными толпами без контроля со стороны властей сбивались и мигрировали?

Каждый дворянин передвигался с отрядом бойцов? Почему вы приравниваете набеги татар к дворянам.. Если люди жили в местах подверженных нападениям татар,то они не были безоружными,люди организоваться. Не обязательно во всём полагаться на Москву и барина. На окраинах люди решали и заботились о своей безопасности сами, самоорганизация у людей была выше,чем сейчас. А во время Смуты, восстаний 17в., контроля властей так вообще не было,окраинные люди не только успешно отбивались от кочевых народов,но и сбивались в ватаги и были грозой и для дворян и для бояр.
Цитата
Бедные по дороге от голода бы сдохли. Даже в теории переезжать могли только те, у кого были запасы. Это раз. Холопы человеку с саблей пригодятся. Это два
. Бедный и дома от голода сдохнет. Люди в Гражданскую войну и пр. миллионами перемещались,они не то что бедные,многие нищие мигрировали на тысячи вёрст. Никто не говорит,что у тех,сто уходил не было никаких запасов на дорогу. Это ваши догадки.. Но жрать людям надо, что в дороге,что дома.
Цитата
Каким образом они могли их защищать, если они не подозревали об их существовании? Напоминаю вам, что речь идет о переселении по своей инициативе без управления сверху.

Они защищали приграничье, от ногайцев,крымцев. Крайним пунктом миграций на юге был Терек. На Востоке по реке Яик сидели казаки, от крымских татар защищали донские.
Люди шли на Дон,Волгу,Яик,Терек не только по инициативе сверху,но и по собственной воле. Повторяю,по переписям 17 вв,многие деревни в Центральной яасти страны пустели и владельцы недосчитывались крестьян, это было далеко не по инициативе властей.
 
[^]
Рабиндранат
16.05.2021 - 20:07
1
Статус: Offline


Veritas in medio est

Регистрация: 25.10.14
Сообщений: 4418
Тыгыдым ка
Цитата
Речь о ситуации вдороге. Это ничейные людишки, а значит любой удалец на них ярмо накинуть может.

По какому праву? Этот удалец сам там может голову сложить .
Люди тогда посуровей были, с ножом, топором знались, а уж в дорогу тем паче..
Цитата
Что значит невозможно? Очень даже подсчитано. И даже до наших дней некоторые сибирские переписные книги 17-го века сохранились. Или вы всерьез верите, что люди могли жить в лесу без связи с внешним миром?

Куда же тогда девались люди,,в владельческих деревнях,которые по переписям и ревизиям 17-го века, сказано, что тот и этот- убегший..У некоторых таких до половины крестьян, другие писали,что многие деревни пустые стояли.Это в центральной части страны..Неужели за границу все убёгли..

Это сообщение отредактировал Рабиндранат - 16.05.2021 - 20:10
 
[^]
Halaban
16.05.2021 - 20:26
0
Статус: Offline


старый солдат

Регистрация: 13.03.17
Сообщений: 21570
Цитата
В Монголии не был, но был в Китае, в Гуанчжоу 2 раза
Первый раз в 2008, съездил за город на экскурсию на чайные плантации, грязь слякоть, духота адская, мушки какие-то и идти далеко по склону горы рвать чай в мешок. Нарвали, возле ручья помылись, руки-ноги, в шалаше напоили чаем.
В 2017 уже коллега уболтал поехать с ним за компанию на эту чайную плантацию а там....
Новые китайские дворцы с крышами, и это не просто ручей а СВЯТОЙ ИСТОЧНИК в котором купался Будда будучи ребенком, воду набирают как священную (бутылки платно) ну и т.д.

Умеешь ты со скукой , однако , бороться!В Китае туристом ни разу не был , так , пролетами-перелетами , которые отбили желание шарахаться по Китаям напрочь нахуй.
 
[^]
Halaban
16.05.2021 - 20:29
2
Статус: Offline


старый солдат

Регистрация: 13.03.17
Сообщений: 21570
Робяты , отклонились от темы , было ли ордынское иго на Руси али нет.
От Михайлы Васильевича...
http://lomonosov.niv.ru/lomonosov/nauka/po.../science-12.htm

Это сообщение отредактировал Halaban - 16.05.2021 - 20:30

«Злой город». Как маленький Козельск стал большой проблемой Батыя
 
[^]
Тыгыдымка
16.05.2021 - 21:11
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.06.19
Сообщений: 1670
Цитата (Рабиндранат @ 16.05.2021 - 19:39)
Интересно девки пляшут. А Киевское,Переяславское это тогда какая Русь..
Как это Тверь была выведена,если она с Москвой за великое княжение Владимирское боролась, и Тверские князья были князьями Владимирскими тоже, до Ивана Калиты. С него началось усиление Москвы.
Она была выведена за борьбу за ярлык на Владимирское кн-во, но признавала первую роль среди русских князей.

Не знаю чем вас удивляет факт, который вроде бы должен быть известен любому школьнику. Рязань это историческая Черниговщина, культурное и политическое продолжение днепровского левобережья.
 
[^]
Тыгыдымка
16.05.2021 - 21:28
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.06.19
Сообщений: 1670
Цитата (Рабиндранат @ 16.05.2021 - 20:07)
По какому праву? Этот удалец сам там может голову сложить .
Люди тогда посуровей были, с ножом, топором знались, а уж в дорогу тем паче..

Куда же тогда девались люди,,в владельческих деревнях,которые по переписям и ревизиям 17-го века, сказано, что тот и этот- убегший..У некоторых таких до половины крестьян, другие писали,что многие деревни пустые стояли.Это в центральной части страны..Неужели за границу все убёгли..

По праву сильного. Другого и не надо.

Представления не имею. На Дон скорее всего, казачкам-то было запрещено хлеб выращивать, вот и принимали селян. Только вот Дон а) относительно близко б) там есть четкая цель куда идешь в) дорога идет по населенным русским землям, а казачьи городки были уже в верховьях Дона недалеко от засечной черты. Переселение на Урал или в Сибирь это задача совершенно иной сложности.
 
[^]
камшотный
16.05.2021 - 21:29
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.12.17
Сообщений: 1839
хватит сказки вешать,монголы были наёмниками не более,наши мэры наезжали друг на друга вороватые и просто нанимали монголов
 
[^]
Рабиндранат
16.05.2021 - 21:38
1
Статус: Offline


Veritas in medio est

Регистрация: 25.10.14
Сообщений: 4418
Цитата (Тыгыдымка @ 16.05.2021 - 21:11)
Цитата (Рабиндранат @ 16.05.2021 - 19:39)
Интересно девки пляшут. А Киевское,Переяславское это тогда какая Русь..
Как это Тверь была выведена,если она с Москвой за великое княжение Владимирское боролась, и Тверские князья были князьями Владимирскими тоже, до Ивана Калиты. С него началось усиление Москвы.
Она была выведена за борьбу за ярлык на Владимирское кн-во, но признавала первую роль среди русских князей.

Не знаю чем вас удивляет факт, который вроде бы должен быть известен любому школьнику. Рязань это историческая Черниговщина, культурное и политическое продолжение днепровского левобережья.

То,что Муромо-Рязанское кн-во выделилось из Черниговского, не делает Рязанское и Муромское княжество Южной Русью. Тогда скорее Восточной или Юго-восточной.
 
[^]
Рабиндранат
16.05.2021 - 21:50
1
Статус: Offline


Veritas in medio est

Регистрация: 25.10.14
Сообщений: 4418
Цитата (Тыгыдымка @ 16.05.2021 - 21:28)
Цитата (Рабиндранат @ 16.05.2021 - 20:07)
По какому праву? Этот удалец сам там может голову сложить .
Люди тогда посуровей были, с ножом, топором знались, а уж в дорогу тем паче..
Куда же тогда девались люди,,в владельческих деревнях,которые по переписям и ревизиям 17-го века, сказано, что тот и этот- убегший..У некоторых таких до половины крестьян, другие писали,что многие деревни пустые стояли.Это в центральной части страны..Неужели за границу все убёгли..

По праву сильного. Другого и не надо.

Представления не имею. На Дон скорее всего, казачкам-то было запрещено хлеб выращивать, вот и принимали селян. Только вот Дон а) относительно близко б) там есть четкая цель куда идешь в) дорога идет по населенным русским землям, а казачьи городки были уже в верховьях Дона недалеко от засечной черты. Переселение на Урал или в Сибирь это задача совершенно иной сложности.

Как вы себе это представляете.. Вы думаете все люди тогда были крепостными?
Да и крепостной это не раб. И как вы накинете ярмо и насильно заставите его землю пахать..
Люди переселялись на Урал,в Сибирь кто-то от своих баров,а кто-то был свободный крестьянин,особенно кто с Севера и Новгородских земель. Старожильческое население Сибири в большинстве с новгородских земель.
 
[^]
Halaban
16.05.2021 - 21:54
0
Статус: Offline


старый солдат

Регистрация: 13.03.17
Сообщений: 21570
Цитата
То,что Муромо-Рязанское кн-во выделилось из Черниговского, не делает Рязанское и Муромское княжество Южной Русью. Тогда скорее Восточной или Юго-восточной.

Да как то княжества по отдельности правильно ли называть Русью?
 
[^]
Тыгыдымка
16.05.2021 - 21:55
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.06.19
Сообщений: 1670
Цитата (Рабиндранат @ 16.05.2021 - 21:38)
То,что Муромо-Рязанское кн-во выделилось из Черниговского, не делает Рязанское и Муромское княжество Южной Русью. Тогда скорее Восточной или Юго-восточной.

Не встречал таких терминов, я как-то привык пользоваться устоявшимися - течение реки Ока это Южная Русь. Но вы можете попытаться объяснить, например, директору института археологии РАН академику Макарову, что он неправильные карты рисует.



«Злой город». Как маленький Козельск стал большой проблемой Батыя
 
[^]
Dasoda
16.05.2021 - 22:03
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.01.16
Сообщений: 7280
Цитата (КОРОВКИН @ 16.05.2021 - 18:27)

На территории бывшего древнерусского города было найдено огромное количество кладов. Один из них находится в Оружейной палате в Москве, общий вес золотых монет и украшений составил около 2 800 грамм. Главными находками считаются медальоны из Византии с образами Богоматери.

С сайта кремля. Все находки или русские или иностранные, встречаются и монгольские. Но Русь завоевали именно монголы.

Но ни одного доказательства о монгольском иге НЕТ.

Не, ну ты реально альтернативно одарённый. То про подмену Петра I задвигаешь, теперь про монетные клады. Короче, читай "Летописный «Изяславль» Большое Шепетовское городище в свете археологии" издательство Нестор-История 2020. Глава "ВООРУЖЕНИЕ ДРЕВНЕГО «ИЗЯСЛАВЛЯ" за авторством Кирпичникова. Цитату про наконечники стрел я привёл именно оттуда.
П.С. и большая к тебе просьба - не тупи.

«Злой город». Как маленький Козельск стал большой проблемой Батыя
 
[^]
Рабиндранат
16.05.2021 - 22:06
0
Статус: Offline


Veritas in medio est

Регистрация: 25.10.14
Сообщений: 4418
Цитата (Тыгыдымка @ 16.05.2021 - 21:55)
Цитата (Рабиндранат @ 16.05.2021 - 21:38)
То,что Муромо-Рязанское кн-во выделилось из Черниговского, не делает Рязанское и Муромское княжество Южной Русью. Тогда скорее Восточной или Юго-восточной.

Не встречал таких терминов, я как-то привык пользоваться устоявшимися - течение реки Ока это Южная Русь. Но вы можете попытаться объяснить, например, директору института археологии РАН академику Макарову, что он неправильные карты рисует.

А на карте показываете Северо-Восточную.
Первый раз слышу про течение Оки и Южную Русь.
Ока начинается от верховских княжеств,через Серпухов, Коломну, Рязань, Муром, до Нижнего.
Это по мнению Макарова всё Южная Русь? дайте ссылку на это

Это сообщение отредактировал Рабиндранат - 16.05.2021 - 22:07
 
[^]
Тыгыдымка
16.05.2021 - 22:27
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.06.19
Сообщений: 1670
Цитата (Рабиндранат @ 16.05.2021 - 22:06)
А на карте показываете Северо-Восточную.
Первый раз слышу про течение Оки и Южную Русь.
Ока начинается от верховских княжеств,через Серпухов, Коломну, Рязань, Муром, до Нижнего.
Это по мнению Макарова всё Южная Русь? дайте ссылку на это

Есс-но. Вы же утверждали, что Рязань относится к С-В Руси, вот вам карта того, что такое эта самая С-В Русь с точки зрения товарищей историков. Конкретно историческая Владимирская (Суздальская, Ростовская - по желанию) земля.

Не дам такой ссылки. Эта карта была под рукой, а лазить по источникам, чтобы найти в рамках единого текста соотношение Рязанской земли и Южной Руси мне лень.
 
[^]
Рабиндранат
16.05.2021 - 22:54
0
Статус: Offline


Veritas in medio est

Регистрация: 25.10.14
Сообщений: 4418
Цитата (Тыгыдымка @ 16.05.2021 - 22:27)
Цитата (Рабиндранат @ 16.05.2021 - 22:06)
А на карте показываете Северо-Восточную.
Первый раз слышу про течение Оки  и Южную Русь.
Ока начинается от верховских княжеств,через Серпухов, Коломну, Рязань, Муром, до Нижнего.
Это по мнению Макарова всё Южная Русь? дайте ссылку на это

Есс-но. Вы же утверждали, что Рязань относится к С-В Руси, вот вам карта того, что такое эта самая С-В Русь с точки зрения товарищей историков. Конкретно историческая Владимирская (Суздальская, Ростовская - по желанию) земля.

Не дам такой ссылки. Эта карта была под рукой, а лазить по источникам, чтобы найти в рамках единого текста соотношение Рязанской земли и Южной Руси мне лень.

Я не утверждал, а спрашивал.. Тверь и Рязань это не Северо-Восток?
Вы же утверждали.. Рязань - нет. Это Южная Русь.

Я уже согласился на Юго-Восточную, вы упрямо настаивали,что уже всё течение Оки это Южная Русь -)
По моему разумению,Южная Русь это Поднепровье.. а не Поочье
И в диалектах русского языка..Рязань это Восточная (Рязанская) группа говоров

Это сообщение отредактировал Рабиндранат - 16.05.2021 - 22:59
 
[^]
Nichls
17.05.2021 - 08:30
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 14.01.14
Сообщений: 4376
Знал об этом.
Тем не менее не будет лишним напомнить о героическом прошлом наших предков.
Благодарю за пост.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
sergeiserikov
17.05.2021 - 14:56
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 15.06.10
Сообщений: 78
Цитата (Maduganga @ 15.05.2021 - 13:47)
Теперь в Козельске дивизия Ярсов стоит. Ну пускай, блт, еще раз попробуют!

Там всегда была база последние 30 лет. Сам из тех мест.
 
[^]
nickbolt1
18.05.2021 - 19:55
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.09.17
Сообщений: 4860
Цитата (КОРОВКИН @ 16.05.2021 - 19:48)
Цитата (Halaban @ 16.05.2021 - 18:35)
Цитата (FruitJuice @ 16.05.2021 - 10:30)
Цитата
КОРОВКИН

10-15 тысяч воинов будет достаточно. Местность перестает быть такой уж незнакомой при наличии местных проводников. Для жизни кочевых народов она не приспособлена, а для набега кочевых народов легко.


Монголы сейчас преодолевают расстояния куда большие чем расстояние от Астрахани до Москвы. И без всяких благ.

Если бы у нас небыло любителей веке в 18-19 записывать былины, у нас бы точно также не осталось бы никакой памяти.

Современные монголы никак не относятся к "союзу монгол" Чингисхана. Они относительно недавно откочевали в монгольский степи.
Ну и былины есть т. н. "Сокровенное сказание монголов" на китайском. Про чингиза.

Я пару раз бывал в Монголии - так на культе и наследии великого Чингиза у них там буквально все повернуты.
Если молдоване счас гордятся тем , что они румыны , то монголы гордятся тем , что они Чизгизы.
Музеев с историей Чингиз хана там как на бродячей собаке блох.
Особливо впечатляет музей в Хархорине , рекомендую лично - там действительно есть на что поглазеть.
Правда , злые языки говорят , что его строили на японские деньги - как знать?
В пятидесяти км . от Улан Батора сорока метровая статуя Чингиза из нержавейки , говорят что за 250 тонн.
Честно , впечатляет , особенно если подняться на верх её - там есть смотровая площадка.
И да , конечно лучшие сорта местной водки - тоже Чингиз.Опять же , рекомендую лично - хорошая водка.

В Монголии не был, но был в Китае, в Гуанчжоу 2 раза
Первый раз в 2008, съездил за город на экскурсию на чайные плантации, грязь слякоть, духота адская, мушки какие-то и идти далеко по склону горы рвать чай в мешок. Нарвали, возле ручья помылись, руки-ноги, в шалаше напоили чаем.
В 2017 уже коллега уболтал поехать с ним за компанию на эту чайную плантацию а там....
Новые китайские дворцы с крышами, и это не просто ручей а СВЯТОЙ ИСТОЧНИК в котором купался Будда будучи ребенком, воду набирают как священную (бутылки платно) ну и т.д.

Ходил на работу в поликлинику,года за 3 в церковь по пути прорыли трубу от водоснабжения,потом выстроили рядом с церковью домик,и открыли святой источник.Видел лично ))Наебалово на религиозную тему-универсальное))
 
[^]
nickbolt1
18.05.2021 - 19:57
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.09.17
Сообщений: 4860
Цитата (Рабиндранат @ 16.05.2021 - 21:50)
Цитата (Тыгыдымка @ 16.05.2021 - 21:28)
Цитата (Рабиндранат @ 16.05.2021 - 20:07)
По какому праву? Этот удалец сам там может голову сложить .
Люди тогда посуровей были, с ножом, топором знались, а уж в дорогу тем паче..
Куда же тогда девались люди,,в владельческих деревнях,которые по переписям и ревизиям 17-го века, сказано, что тот и этот- убегший..У некоторых таких до половины крестьян, другие писали,что многие деревни пустые стояли.Это в центральной части страны..Неужели за границу все убёгли..

По праву сильного. Другого и не надо.

Представления не имею. На Дон скорее всего, казачкам-то было запрещено хлеб выращивать, вот и принимали селян. Только вот Дон а) относительно близко б) там есть четкая цель куда идешь в) дорога идет по населенным русским землям, а казачьи городки были уже в верховьях Дона недалеко от засечной черты. Переселение на Урал или в Сибирь это задача совершенно иной сложности.

Как вы себе это представляете.. Вы думаете все люди тогда были крепостными?
Да и крепостной это не раб. И как вы накинете ярмо и насильно заставите его землю пахать..
Люди переселялись на Урал,в Сибирь кто-то от своих баров,а кто-то был свободный крестьянин,особенно кто с Севера и Новгородских земель. Старожильческое население Сибири в большинстве с новгородских земель.

Лично моя родня по отцу,после 1861 года сорвалась из Белгородской области,и осела в Тарутино Красноярской области. Вроде,за теплый сезон переход сделали.
 
[^]
Osam4ik
19.05.2021 - 14:50
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 24.03.15
Сообщений: 40
Цитата (Maduganga @ 15.05.2021 - 13:47)
Теперь в Козельске дивизия Ярсов стоит. Ну пускай, блт, еще раз попробуют!

Ты дурак? Деды всю жизнь поднимали тост чтобы не было войны, а ты хочешь повторения???

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 34963
0 Пользователей:
Страницы: (13) « Первая ... 10 11 [12] 13  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх