«Злой город». Как маленький Козельск стал большой проблемой Батыя

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (13) « Первая ... 6 7 [8] 9 10 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
K847
15.05.2021 - 22:44
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.09.17
Сообщений: 1312
Цитата (AM79 @ 15.05.2021 - 17:10)
Самое интересное, что русские князья попали в замес случайно. Монголы гнались за хорезмским султанои и его наемными войнами, которые были хазарами. Ну и когда догнали хазарский хан отказался их выдать. Попросил впрясься русских. Так случилась битва на Калке. Ну и в разгар битвы хазары сбежали с поля битвы. Ну, а наши огребли по полной.

Что за бред? Половцы были, а вот хазар к тому времени уже не было. Хорезмский султан к тому времени уже упокоился и монголы шли за половцами.
 
[^]
K847
15.05.2021 - 22:46
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.09.17
Сообщений: 1312
Цитата (Тыгыдымка @ 15.05.2021 - 17:17)
Цитата (Паласатое @ 15.05.2021 - 17:13)
свят свят. в сюжет втолкнут Козловского в виде 12-летнего князя, больного на голову и любовницу Батыя, которая соблазнила его и открыла ворота города.
или еще чего похлеще

Дать денег Климу Жукову. Он расскажет какой это охуенный исторический фильм и его сектанты сделают и кассу, и рейтинг. dont.gif

Жуков то поболее тебя знает, а ты просто тыгыдымка. lol.gif
 
[^]
Halaban
15.05.2021 - 23:13
0
Статус: Offline


старый солдат

Регистрация: 13.03.17
Сообщений: 21570
Цитата
Мишка Веллер ссылается на Гумилёва

Да историк из Гумилева как то не ахти , при всем моем уважении к Веллеру.
Логически не укладывается гумилевская точка зрения на события того времени , по его логике , получается и Рязань перед этим за три месяца ордынцы сожгли от нехуй делать , от обидок.
Да и джентльменов в те времена и с огнем не сыскать было , ни в одной из сторон.Даже по отношению к послам.
Болезненная реакция на "неуважение" послов обьяснима одним - никто не любит из царьков , когда их в лице даже других просто посылаю нахуй...
 
[^]
Milordan
15.05.2021 - 23:19
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.09.12
Сообщений: 2313
На этом комиксе видно что сражаются друг против друга одни и те же фрики.
 
[^]
Halaban
15.05.2021 - 23:26
-1
Статус: Offline


старый солдат

Регистрация: 13.03.17
Сообщений: 21570
И да , опять отсылаясь к Гумилеву.
Как то опять , не вписывается в гумилевщину резня рязанских послов во главе с князем Федором.
В "гостях" у Батыя.

Это сообщение отредактировал Halaban - 15.05.2021 - 23:28
 
[^]
ISA333
15.05.2021 - 23:28
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.09.16
Сообщений: 5915
Цитата (Tig37 @ 15.05.2021 - 18:00)
Это все хорошо, только в Козельске люди были православные, а не правоверные. Это две большие разницы, так сказать.

Православные люди убивающие послов? У вас явно искаженное представление о православии. Православными они небыли, и быть не могли - у них другая религия была и очевидно какая.
А вот так называемые татаро-монголы, а этим бессмысленным обозначением очевидно скрывают славян - так вот они похоже и были православными при том изначально славяне формировались как семитский народ объединённый православием как идеологией.
И никакие насильники и убийцы вроде владимира их не крестили. Про крещение это вообще бессмысленная чушь.
 
[^]
venda
15.05.2021 - 23:30
-3
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 15.04.21
Сообщений: 15
нашествие, о да
аж лет 300, только генетика не врет, нет в нашей крови генов оттуда, 0 целых, остальное на стадии погрешности
 
[^]
Halaban
15.05.2021 - 23:33
1
Статус: Offline


старый солдат

Регистрация: 13.03.17
Сообщений: 21570
Цитата
А вот так называемые татаро-монголы, а этим бессмысленным обозначением очевидно скрывают славян

Очередной апологет Татарии с историей от Витсена и Хакимова?
 
[^]
StockTrader
15.05.2021 - 23:35
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.01.21
Сообщений: 1308
Цитата (K847 @ 15.05.2021 - 22:44)
Цитата (AM79 @ 15.05.2021 - 17:10)
Самое интересное, что русские князья попали в замес случайно. Монголы гнались за хорезмским султанои и его наемными войнами, которые были хазарами. Ну и когда догнали хазарский хан отказался их выдать. Попросил впрясься русских. Так случилась битва на Калке. Ну и в разгар битвы хазары сбежали с поля битвы. Ну, а наши огребли по полной.

Что за бред? Половцы были, а вот хазар к тому времени уже не было. Хорезмский султан к тому времени уже упокоился и монголы шли за половцами.

Монголы? А тебя не смущает что имя того "монгола" который гнался за кем-то было Джебе, что имеет перевод только в тюркском языке?
 
[^]
StockTrader
15.05.2021 - 23:36
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.01.21
Сообщений: 1308
Цитата (K847 @ 15.05.2021 - 22:46)
Цитата (Тыгыдымка @ 15.05.2021 - 17:17)
Цитата (Паласатое @ 15.05.2021 - 17:13)
свят свят. в сюжет втолкнут Козловского в виде 12-летнего князя, больного на голову и любовницу Батыя, которая соблазнила его и открыла ворота города.
или еще чего похлеще

Дать денег Климу Жукову. Он расскажет какой это охуенный исторический фильм и его сектанты сделают и кассу, и рейтинг. dont.gif

Жуков то поболее тебя знает, а ты просто тыгыдымка. lol.gif

жуков? с каких это пор мелкий пропагандон жуков, который не имеет даже научной степени и не является тюркологом что-либо знает по истории тюрков? gigi.gif
 
[^]
StockTrader
15.05.2021 - 23:37
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.01.21
Сообщений: 1308
Цитата (Halaban @ 15.05.2021 - 23:13)
Цитата
Мишка Веллер ссылается на Гумилёва

Да историк из Гумилева как то не ахти , при всем моем уважении к Веллеру.
Логически не укладывается гумилевская точка зрения на события того времени , по его логике , получается и Рязань перед этим за три месяца ордынцы сожгли от нехуй делать , от обидок.
Да и джентльменов в те времена и с огнем не сыскать было , ни в одной из сторон.Даже по отношению к послам.
Болезненная реакция на "неуважение" послов обьяснима одним - никто не любит из царьков , когда их в лице даже других просто посылаю нахуй...

ух ты! Гумилев всю жизнь изучал историю тюрков и оказывает историк из него, по твоему мнению" - "не ахти". Может похвастаешься сколько лет ты изучаешь историю тюрков и какие твои достижения на этом поприще? сколько работ научных написал? кто о тебе вообще знает?
 
[^]
StockTrader
15.05.2021 - 23:40
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.01.21
Сообщений: 1308
Цитата (УрусШайтанъ @ 15.05.2021 - 13:40)
Последняя цель кочевников

Основанный на год раньше Москвы Козельск был центром княжеского удела в составе более большого Черниговского княжества.

По какой причине войско Батыя уже на излете своего похода на Русь обратило внимание на Козельск, точно неизвестно. По одной версии, кто-то из козельских князей расправился с монгольскими послами накануне битвы на Калке в 1223 году, и Батый шел мстить за соплеменников (в монгольской традиции убийство посла — страшнейшее преступление). По другой, Козельск просто стал очередной мишенью для охотившихся за добычей воинов.

Как бы то ни было, 25 марта 1238 года Батый подошел к стенам города, потребовав сдачи и покорности.

Ну зачем же так врать? Никакой руси в то время не существовало, и не монголы вас завоевали, а татары - о чем и говорят ваши летописи. Врешь то с какой целью?
 
[^]
StockTrader
15.05.2021 - 23:41
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.01.21
Сообщений: 1308
Цитата (Тыгыдымка @ 15.05.2021 - 13:50)
Цитата (УрусШайтанъ @ 15.05.2021 - 13:41)
Хан повелел отныне называть это место «Злым городом».

По-моему здесь кто-то пиздит.

А по сути рядовая история. Монголы подождали осадные машины и раздолбали за три дня. Было бы чем гордиться.

Какие такие монголы? почему у вас в летописях нет никаких монголов? можешь назвать хоть 1 монгольское племя которое было у вас и куда оно делось?
 
[^]
22558
15.05.2021 - 23:42
1
Статус: Offline


Машина из пепла

Регистрация: 11.10.10
Сообщений: 2671
Там недалеко от Козельска есть монастырь Оптина Пустынь. Очень интересное место, монахи там реально затворники, совершенно не ориентированы на туризм. Есть отличные купели. А сам Козельск маленький, два светофора наверно на весь город. Но сохранилось много старых домов, дореволюционной постройки. Правда был я там лет 25 назад.
 
[^]
StockTrader
15.05.2021 - 23:42
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.01.21
Сообщений: 1308
Цитата (Алексandr @ 15.05.2021 - 13:55)
У монголов были свои счёты с Козельском: „На их пути лежал город Козельск, под стены которого их вела память о Калке. Ведь 15 лет назад черниговский и козельский Мстислав был участником убийства монгольских послов. И хотя Мстислав к тому времени уже умер, монголы, руководствуясь понятием коллективной ответственности, стремились отомстить “злому” городу за поступок его князя. Конечно, с точки зрения современных людей, поведение степняков может казаться неоправданно жестоким. Но не будем забывать, что они точно так же следовали своим представлениям, как мы следуем своим.
https://istorya.pro/pochemu-oborona-kozel&#...hena-t.htmlям

какие еще монголы? назови хоть 1 монгольское племя и почему их нет в ваших летописях?
 
[^]
Halaban
15.05.2021 - 23:43
0
Статус: Offline


старый солдат

Регистрация: 13.03.17
Сообщений: 21570
Цитата
Гумилев всю жизнь изучал историю тюрков и оказывает историк из него, по твоему мнению" - "не ахти".

И чё , можно всю жизнь головой в стенку биться и толку?
Цитата
Может похвастаешься сколько лет ты изучаешь историю тюрков и какие твои достижения на этом поприще?

Хвастовство как и гордыня - один из грехов человеческих.
Порой достаточно просто включать мозги.Ты об этом не думал?
 
[^]
svhanz
15.05.2021 - 23:43
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.10.15
Сообщений: 4209
Даже при нынешнем положении дел, в пешем и конном порядке преодолеть такое расстояние просто так, в качестве мирного шествия, достаточно проблематично.
Для меня до сих пор остается загадкой, каким образом хренпойми сколько тысячная армия мало того что дошла, не потеряла боеспособность и смогла три столетия удерживать захваченные территории.
Если сейчас, при наличии кучи лекарств и квалифицированных врачей, от вируса дохнут тысячи ежедневно, то в то время достаточно легкое ранение грозило превратиться в заражение крови..Я уже не говорю про всякие вирусы и бактерии, которые были, есть и будут.
Еще и обоз надо с собой тащить.
И вот сколько фресок видел, так и не увидел монгольских рож на них.
 
[^]
StockTrader
15.05.2021 - 23:44
-4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.01.21
Сообщений: 1308
Цитата (КОРОВКИН @ 15.05.2021 - 13:58)
Цитата (Тыгыдымка @ 15.05.2021 - 13:50)
Цитата (УрусШайтанъ @ 15.05.2021 - 13:41)
Хан повелел отныне называть это место «Злым городом».

По-моему здесь кто-то пиздит.

А по сути рядовая история. Монголы подождали осадные машины и раздолбали за три дня. Было бы чем гордиться.

Хан Батый, собака, знатный был пиздабол. Это он пиздит dont.gif

Зачем так отзываешься о том, кому твои предки сапоги целовали? осмелел ты от того, что он уже умер? - ну тогда твое поведение - это поведение трусливого шакала и не случайно твои предки его сапоги целовали gigi.gif
 
[^]
Garik499
15.05.2021 - 23:48
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.07.10
Сообщений: 47826
От нас скрывают!
 
[^]
StockTrader
15.05.2021 - 23:48
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.01.21
Сообщений: 1308
Цитата (Тыгыдымка @ 15.05.2021 - 15:10)
Цитата (Доброжир @ 15.05.2021 - 15:07)
Ростовские земли, Рязанские земли, Волынские земли - это из летописей.  В летописях упоминается и Русская земля - в том смысле, в каком упоминали в 19 веке германские княжества.

"В год 6746 (1237). Окаянные татары зимовали около Черного леса и отсюда пришли тайком лесами на Рязанскую землю во главе с царем их Батыем. И сначала пришли и остановились у Нузы, и взяли ее, и стали здесь станом. И оттуда послали своих послов, женщину-чародейку и двух татар с ней, к князьям рязанским в Рязань, требуя у них десятой части: каждого десятого из князей, десятого из людей и из коней: десятого из белых коней, десятого из вороных, десятого из бурых, десятого из пегих — и во всем десятого. Князья же рязанские, Юрий Ингваревич, и братья его Олег и Роман Ингваревичи, и муромские князья, и пронские решили сражаться с ними, не пуская их в свою землю. Вышли они против татар на Воронеж и так ответили послам Батыя: «Когда нас всех не будет в живых, то все это ваше будет». Потом они послали к великому князю Юрию Всеволодовичу во Владимир, и тогда отпустили татарских послов от Воронежа. А к великому князю Юрию во Владимир послали рязанские князья своих послов, прося помощи, или чтобы сам пришел вместе постоять за землю Русскую. Но великий князь Юрий не внял мольбе рязанских князей, сам не пошел и не прислал помощи; хотел он сам по себе биться с татарами."

И из летописей мы знаем, что Ростовские, Рязанские и Волныские земли это все Русская земля. Что прямо следует из приведенной тобой же цитаты.

Прежде всего мы знаем из летописей что речь там идет о татарах и только татарах, а не о монголах.
 
[^]
ISA333
15.05.2021 - 23:48
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.09.16
Сообщений: 5915
Цитата (K847 @ 15.05.2021 - 22:44)
Цитата (AM79 @ 15.05.2021 - 17:10)
Самое интересное, что русские князья попали в замес случайно. Монголы гнались за хорезмским султанои и его наемными войнами, которые были хазарами. Ну и когда догнали хазарский хан отказался их выдать. Попросил впрясься русских. Так случилась битва на Калке. Ну и в разгар битвы хазары сбежали с поля битвы. Ну, а наши огребли по полной.

Что за бред? Половцы были, а вот хазар к тому времени уже не было. Хорезмский султан к тому времени уже упокоился и монголы шли за половцами.

Ну почему же небыло. Это как раз арийцы после того как они вырезали высоко-развитых хазар-тюрков начали мимикрировать под хазар.
С какой же Хазарией воевал и разгромил Святослав если её небыло?
 
[^]
StockTrader
15.05.2021 - 23:49
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.01.21
Сообщений: 1308
Цитата (exex123 @ 15.05.2021 - 15:25)
Цитата (Ramoneur @ 15.05.2021 - 14:04)
Посмотрел фоту гравюры,если не смотреть на расположение воинов(относительно стен), то вообще непонятно кто где.
Вообще арбалеты в это время и в том месте это нрмально?

Про Козельск прям со школы помню, было в программе.

Ага, у монголов лица какие то сильно европейские.

ты бы прежде чем позориться узнал бы для начала что такое каноническое иконописание
 
[^]
Garik499
15.05.2021 - 23:50
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.07.10
Сообщений: 47826
Мамай был казак-характерник, легендарный казак.
 
[^]
StockTrader
15.05.2021 - 23:50
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.01.21
Сообщений: 1308
Цитата (Доброжир @ 15.05.2021 - 15:36)
Цитата
Обычное поведение русских правителей Русской земли


И кто конкретно правил Русской землей в 1237 году?

Или в 1240?

Какой такой правитель?

Никакой "русской земли" не было. У вас было несколько ОТДЕЛЬНЫХ мелких славянских княжеств и все они были покорены татарами, после чего они вошли в состав Золотой Орды и прекратили существование даже как мелкие княжества-государства, став мелкими улусами в составе другого государства.
 
[^]
StockTrader
15.05.2021 - 23:53
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.01.21
Сообщений: 1308
Цитата (Halaban @ 15.05.2021 - 23:43)
Цитата
Гумилев всю жизнь изучал историю тюрков и оказывает историк из него, по твоему мнению" - "не ахти".

И чё , можно всю жизнь головой в стенку биться и толку?
Цитата
Может похвастаешься сколько лет ты изучаешь историю тюрков и какие твои достижения на этом поприще?

Хвастовство как и гордыня - один из грехов человеческих.
Порой достаточно просто включать мозги.Ты об этом не думал?

понятно, сиди обдристаный молча.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 34960
0 Пользователей:
Страницы: (13) « Первая ... 6 7 [8] 9 10 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх