«Злой город». Как маленький Козельск стал большой проблемой Батыя

Цитата (Тыгыдымка @ 15.05.2021 - 18:20)

Цитата (bobbax @ 15.05.2021 - 18:10) Круто. А американцы помощью в ВОВ не компенсировали нам все свои козни на триста лет вперед? Ну вы как маленький. Уже оказанная услуга ничего не стоит.

Точно!!!))))

Цитата (veneziano @ 15.05.2021 - 18:16)

Фильм посмотрите Тарковского “Андрей Рублёв”, '-Земляк, ну мы же свои,русские！ -Какой я тебе земляк, морда рязанская！' И горящей смолы ему（играл Юрий Никулин）в рот.

Вот оно - документальное доказательство! Неопровержимое!

УрусШайтанъ Большой плюс от меня.
Там родилась и живёт моя двоюродная сестра. Каменты не читал, но там 100пудов про криминал. Хочу пояснить - в Козельске никто никого не трогает, не путайте с Калугой. Жарят туристов, на сколько знаю.
Ещё есть река Жиздра - не большая, но ппц опасная в некоторых местах.

Цитата (RegionZemlya @ 15.05.2021 - 18:13)

Автор - когда картинки из летописей постишь - надо писать кто где. А тож что справа, что слева лики рязанские и не ясно кто из них татары. Это нынче рисуют согласно утверждённого учебника, а в те времена не знали что будет иго изобретено и рисовали как есть.

А с чего вы решили, что в те времена рисовали, как есть ?
В XVI, кстати, веке-то. Спустя 300 лет.

деревня Дешовка.
Не из за этого названия стали употреблять слово дешёвка?

итай битва на рекеке Шелонь, где огромный памятный памятник стоит. Сошлось новгорогордское княжежество и Московское.... У меня просто фамилия крепости 12 век возле Киева кототорую татары взяли... я помню- не ссы.

Достаточно прочитать эссе Владимира Чивилихина "Память" и понять, что все рассказанное в топике, является абсурдом. Там и про археологические раскопки , и реконструкции, и чуток художественного вымысла, но в целом выводы таковы: Батыя привлекли запасы хлеба, войска у него почти не осталось, реки разлились - и уйти не было никакой возможности, а крепость Козельск была из разряда неберущихся. В результате город просто сожгли.

Цитата

Общее название- Русь, Русская земля, которая делятся на московские,тверские,новгородские земли,княжества. Тогда был период удельной раздробленности.

Неверный это термин - раздробленность.

Понимаешь, Тагорыч, сначала всё-таки были княжества: московское, рязанское, другие всякие, новгородская республика... Потом московские князья начали объединять всё это. В это время князья литовские (совр. Беларусь) подгребли себе Жемайтию (совр.Литва) и Смоленск. И стали великими князьями Литовскими, Русскими и Жамотийскими. А князья московские были тогда великими князьями Владимирскими и Московскими.
Ну вот у Гедиминовичей не получилось. А Рюриковичи смогли. И объединили русские княжества.
Раздробленность - это когда целое разделили на части. А тут целого-то изначально не было. (Хотя конечно была ведь славяноарийская Русь, потом уже она на всяких там кривичей-полян распалась...) Вот когда от РИ/СССР отделили Белую Русь и окраину - вот это раздробленность.

Ну не воспринимали тогдашние люди в большинстве своём себя именно русскими людьми, а были именно московиты, смоляне и т.д. Выгоднее было москвичу дружить с ордынцем против тверитянина - он и дружил.

Но вот именно благодаря, во многом, нашествию Орды и стали эти княжества впоследствии русской землёй.

Цитата

По какой причине войско Батыя уже на излете своего похода на Русь обратило внимание на Козельск, точно неизвестно. По одной версии, кто-то из козельских князей расправился с монгольскими послами накануне битвы на Калке в 1223 году, и Батый шел мстить за соплеменников (в монгольской традиции убийство посла — страшнейшее преступление)

Наверное, самая логичная версия.

Иначе не понять, чего Батый не пошёл дальше, пока не стёр этот не самый богатый городишко.
Это сообщение отредактировал Gonzo73 - 15 мая 2021 г. в 18:41

Цитата

Хотя конечно была ведь славяноарийская Русь

Какая какая была Русь?)))

Arenas

Цитата

Достаточно прочитать эссе Владимира Чивилихина "Память" и понять, что все рассказанное в топике, является абсурдом. Там и про археологические раскопки , и реконструкции, и чуток художественного вымысла, но в целом выводы таковы: Батыя привлекли запасы хлеба, войска у него почти не осталось, реки разлились - и уйти не было никакой возможности, а крепость Козельск была из разряда неберущихся. В результате город просто сожгли.

Для того, чтобы составить мнение о чём-либо, разумеется, можно прочитать что-нибудь одно и составить мнение.

Можно почитать разные мнения и попытаться вывести из них своё, но это уже сложнее.

Цитата (Доброжир @ 15.05.2021 - 18:37)

В это время князья литовские (совр. Беларусь) подгребли себе Жемайтию (совр.Литва)

О, ты еще и литвинофрик. Жертва змагарской пропаганды.

Цитата (Доброжир @ 15.05.2021 - 18:37)

Цитата Общее название- Русь, Русская земля, которая делятся на московские,тверские,новгородские земли,княжества. Тогда был период удельной раздробленности. Неверный это термин - раздробленность. Понимаешь, Тагорыч, сначала всё-таки были княжества: московское, рязанское, другие всякие, новгородская республика... Потом московские князья начали объединять всё это. В это время князья литовские (совр. Беларусь) подгребли себе Жемайтию (совр.Литва) и Смоленск. И стали великими князьями Литовскими, Русскими и Жамотийскими. А князья московские были тогда великими князьями Владимирскими и Московскими. Ну вот у Гедиминовичей не получилось. А Рюриковичи смогли. И объединили русские княжества. Раздробленность - это когда целое разделили на части. А тут целого-то изначально не было. (Хотя конечно была ведь славяноарийская Русь, потом уже она на всяких там кривичей-полян распалась...) Вот когда от РИ/СССР отделили Белую Русь и окраину - вот это раздробленность. Ну не воспринимали тогдашние люди в большинстве своём себя именно русскими людьми, а были именно московиты, смоляне и т.д. Выгоднее было москвичу дружить с ордынцем против тверитянина - он и дружил. Но вот именно благодаря, во многом, нашествию Орды и стали эти княжества впоследствии русской землёй.

Во времена Владимира Святославовича и Ярослава Владимировича было единое государство. Они строили города по всей стране-Владимир, Ярославль, Юрьев и пр. Они сажали своих сыновей по разным городам Руси. Род Рюриковичей разрастался и каждый князь требовал себе удел,землю,так началась делиться и дробиться Русская земля расплодившимися потомками Владимира. Великий князь номинально был Киевский, потом Владимирский,уже тогда только как престижный титул,в каждом княжестве правил свой самостийный князь.
Не путай князей и простой народ москвичей,тверичей. Одним было выгодно ибо это их власть, а простой москич,тверич ничего с этого не имел. С ордой отношения были не простые и восстания были,а дружба, если и была то только у некоторых князей, да и не дружба это борьба за власть.
Это сообщение отредактировал Рабиндранат - 15 мая 2021 г. в 18:54

Цитата (Gonzo73 @ 15.05.2021 - 18:45)

Можно почитать разные мнения и попытаться вывести из них своё, но это уже сложнее.

Вопрос из разряда "Что случилось на перевале Дятлова". Все ругают фильм, а то, что версия фильма очень похожа на правду, отвергается всеми адептами заговоров.

Так и с Козельском

Цитата (Рабиндранат @ 15.05.2021 - 18:05)

Именно поэтому большая часть русских княжеств,так легко приняли власть Москвы. Уж лучше один князь, пусть и как И.Грозный,чем множество князей, которые в междоусобицах и грызне за власть и земли истребляют своё и соседнее население. Самодержавие московских царей казалось меньшим злом и прогрессивной формой правления. Только Новгородская республика оказала сопротивление.

Ога :))
А Миша Тверской вообще не при делах ?
Да и Рязань с удовольствием под руку московитов пошла

Тут про Козельск более подробно. Да вообще стоит просмотреть видео целиком

Цитата (Рабиндранат @ 15.05.2021 - 18:48)

Во времена Владимира Святославовича и Ярослава Владимировича было единое государство. Они строили города по всей стране-Владимир, Ярославль, Юрьев и пр. Они сажали своих сыновей по разным городам Руси. Род Рюриковичей разрастался и каждый князь требовал себе удел,землю,так началась делиться и дробиться Русская земля расплодившимися потомками Владимира. Великий князь номинально был Киевский, потом Владимирский,уже тогда только как престижный титул,в каждом княжестве правил свой самостийный князь. Не путай князей и простой народ москвичей,тверичей. Одним было выгодно ибо это их власть, а простой москич,тверич ничего с этого не имел. С ордой отношения были не простые и восстания были,а дружба, если и была то только у некоторых князей, да и не дружба это борьба за власть.

Это были:
Киевское княжество
Владимирское княжество


И наравне с ними были и другие:
Смоленское, Ростовское...

Цитата (dockamper @ 15.05.2021 - 18:53)

Цитата (Рабиндранат @ 15.05.2021 - 18:05) Именно поэтому большая часть русских княжеств,так легко приняли власть Москвы. Уж лучше один князь, пусть и как И.Грозный,чем множество князей, которые в междоусобицах и грызне за власть и земли истребляют своё и соседнее население. Самодержавие московских царей казалось меньшим злом и прогрессивной формой правления. Только Новгородская республика оказала сопротивление. Ога :)) А Миша Тверской вообще не при делах ? Да и Рязань с удовольствием под руку московитов пошла

Так при Михаиле Тверском и не присоединяли Тверь. Это было позже в конце 15 в.
Это как раз самый период междоусобиц, которые всем так надоели,что тверской купец Афанасий Никитин записал:
« Почему князья земли Русской не живут друг с другом как братья! Пусть устроится Русская земля, а то мало в ней справедливости»

ПС. Князья это не народ. Народ как раз устал от этого.Так же Митрополиты и Сергий постоянно мирили князей.
Это сообщение отредактировал Рабиндранат - 15 мая 2021 г. в 19:08

Цитата

Не было тогда русских земель. Тогдашний допустим рязанец не мыслил такими категориями. Ему было "лучше татарину жопу поцеловать", чем признать свою общность с допустим московитом.

Про рязанцев сейчас обидно было. Старую Рязань монгол-татары поголовно вырезали за непокорность в 1237 году. И никто их в жопу не целовал при этом.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Рабиндранат

Цитата

Это был как раз период междоусобиц, которые всем так надоели в конце-концов,что тверской купец Афанасий Никитин записал:« почему князья земли Русской не живут друг с другом как братья! Пусть устроится Русская земля, а то мало в ней справедливости»

По сути это: "Братва, не стреляйте друг в друга!"

Призыв к группировкам мирно поделить источники корма.

Не знаю чему там верить, а чему не верить...У меня друг был из Козельска...Просто богатырь, гандболист, распиздяй...царство ему небесное...

Цитата (Рабиндранат @ 15.05.2021 - 18:48)

Не путай князей и простой народ москвичей,тверичей. Одним было выгодно ибо это их власть, а простой москич,тверич ничего с этого не имел. С ордой отношения были не простые и восстания были,а дружба, если и была то только у некоторых князей, да и не дружба это борьба за власть.

Ну, положим, новгородцы могли чуть ли каждую неделю нового князя приглашать...Явно не в интересах прежнего...Да и других городах не так всё просто было.

Цитата (Рабиндранат @ 15.05.2021 - 19:03)

Так при Михаиле Тверском и не присоединяли Тверь. Это было позже в конце 15 в. Это как раз самый период междоусобиц, которые всем так надоели,что тверской купец Афанасий Никитин записал: « Почему князья земли Русской не живут друг с другом как братья! Пусть устроится Русская земля, а то мало в ней справедливости» ПС. Князья это не народ. Народ как раз устал от этого.Так же Митрополиты и Сергий постоянно мирили князей.

Из желания видеть мир между русскими князьями никак не вытекает стремление к единоличной власти одного из этих князей.

Есть кто из Козельска? скажите где у вас каменоломни из которых камни брали для строительства звездчатой крепости как на гравюре? и да ни одного лучника на стенах не увидел, и пуляют ядрами.
больше похоже на войну 16-17 века. Понимаю что летописцу надо было какую-то картинку вставить к описанию, но ведь и описании могло быть таким же исторически "правдивым"

Цитата (keittimans @ 15.05.2021 - 19:18)

Есть кто из Козельска? скажите где у вас каменоломни из которых камни брали для строительства звездчатой крепости как на гравюре? и да ни одного лучника на стенах не увидел, и пуляют ядрами. больше похоже на войну 16-17 века. Понимаю что летописцу надо было какую-то картинку вставить к описанию, но ведь и описании могло быть таким же исторически "правдивым"

А чем тебя ядра смущают? Они еще и огнемётами пользовались.