«Злой город». Как маленький Козельск стал большой проблемой Батыя

Точно!!!))))

Вот оно - документальное доказательство! Неопровержимое!

УрусШайтанъ Большой плюс от меня.
Там родилась и живёт моя двоюродная сестра. Каменты не читал, но там 100пудов про криминал. Хочу пояснить - в Козельске никто никого не трогает, не путайте с Калугой. Жарят туристов, на сколько знаю.
Ещё есть река Жиздра - не большая, но ппц опасная в некоторых местах.

А с чего вы решили, что в те времена рисовали, как есть ?
В XVI, кстати, веке-то. Спустя 300 лет.

деревня Дешовка.
Не из за этого названия стали употреблять слово дешёвка?

итай битва на рекеке Шелонь, где огромный памятный памятник стоит. Сошлось новгорогордское княжежество и Московское.... У меня просто фамилия крепости 12 век возле Киева кототорую татары взяли... я помню- не ссы.

Достаточно прочитать эссе Владимира Чивилихина "Память" и понять, что все рассказанное в топике, является абсурдом. Там и про археологические раскопки , и реконструкции, и чуток художественного вымысла, но в целом выводы таковы: Батыя привлекли запасы хлеба, войска у него почти не осталось, реки разлились - и уйти не было никакой возможности, а крепость Козельск была из разряда неберущихся. В результате город просто сожгли.

Неверный это термин - раздробленность.

Понимаешь, Тагорыч, сначала всё-таки были княжества: московское, рязанское, другие всякие, новгородская республика... Потом московские князья начали объединять всё это. В это время князья литовские (совр. Беларусь) подгребли себе Жемайтию (совр.Литва) и Смоленск. И стали великими князьями Литовскими, Русскими и Жамотийскими. А князья московские были тогда великими князьями Владимирскими и Московскими.
Ну вот у Гедиминовичей не получилось. А Рюриковичи смогли. И объединили русские княжества.
Раздробленность - это когда целое разделили на части. А тут целого-то изначально не было. (Хотя конечно была ведь славяноарийская Русь, потом уже она на всяких там кривичей-полян распалась...) Вот когда от РИ/СССР отделили Белую Русь и окраину - вот это раздробленность.

Ну не воспринимали тогдашние люди в большинстве своём себя именно русскими людьми, а были именно московиты, смоляне и т.д. Выгоднее было москвичу дружить с ордынцем против тверитянина - он и дружил.

Но вот именно благодаря, во многом, нашествию Орды и стали эти княжества впоследствии русской землёй.

Наверное, самая логичная версия.

Иначе не понять, чего Батый не пошёл дальше, пока не стёр этот не самый богатый городишко.

Это сообщение отредактировал Gonzo73 - 15.05.2021 - 18:41

Какая какая была Русь?)))

Arenas

Для того, чтобы составить мнение о чём-либо, разумеется, можно прочитать что-нибудь одно и составить мнение.

Можно почитать разные мнения и попытаться вывести из них своё, но это уже сложнее.

О, ты еще и литвинофрик. Жертва змагарской пропаганды.

Во времена Владимира Святославовича и Ярослава Владимировича было единое государство. Они строили города по всей стране-Владимир, Ярославль, Юрьев и пр. Они сажали своих сыновей по разным городам Руси. Род Рюриковичей разрастался и каждый князь требовал себе удел,землю,так началась делиться и дробиться Русская земля расплодившимися потомками Владимира. Великий князь номинально был Киевский, потом Владимирский,уже тогда только как престижный титул,в каждом княжестве правил свой самостийный князь.
Не путай князей и простой народ москвичей,тверичей. Одним было выгодно ибо это их власть, а простой москич,тверич ничего с этого не имел. С ордой отношения были не простые и восстания были,а дружба, если и была то только у некоторых князей, да и не дружба это борьба за власть.

Это сообщение отредактировал Рабиндранат - 15.05.2021 - 18:54

Вопрос из разряда "Что случилось на перевале Дятлова". Все ругают фильм, а то, что версия фильма очень похожа на правду, отвергается всеми адептами заговоров.

Так и с Козельском

Ога :))
А Миша Тверской вообще не при делах ?
Да и Рязань с удовольствием под руку московитов пошла

Тут про Козельск более подробно. Да вообще стоит просмотреть видео целиком

Это были:
Киевское княжество
Владимирское княжество


И наравне с ними были и другие:
Смоленское, Ростовское...

Так при Михаиле Тверском и не присоединяли Тверь. Это было позже в конце 15 в.
Это как раз самый период междоусобиц, которые всем так надоели,что тверской купец Афанасий Никитин записал:
« Почему князья земли Русской не живут друг с другом как братья! Пусть устроится Русская земля, а то мало в ней справедливости»

ПС. Князья это не народ. Народ как раз устал от этого.Так же Митрополиты и Сергий постоянно мирили князей.

Это сообщение отредактировал Рабиндранат - 15.05.2021 - 19:08

Про рязанцев сейчас обидно было. Старую Рязань монгол-татары поголовно вырезали за непокорность в 1237 году. И никто их в жопу не целовал при этом.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Рабиндранат

По сути это: "Братва, не стреляйте друг в друга!"

Призыв к группировкам мирно поделить источники корма.

Не знаю чему там верить, а чему не верить...У меня друг был из Козельска...Просто богатырь, гандболист, распиздяй...царство ему небесное...

Ну, положим, новгородцы могли чуть ли каждую неделю нового князя приглашать...Явно не в интересах прежнего...Да и других городах не так всё просто было.

Из желания видеть мир между русскими князьями никак не вытекает стремление к единоличной власти одного из этих князей.

Есть кто из Козельска? скажите где у вас каменоломни из которых камни брали для строительства звездчатой крепости как на гравюре? и да ни одного лучника на стенах не увидел, и пуляют ядрами.
больше похоже на войну 16-17 века. Понимаю что летописцу надо было какую-то картинку вставить к описанию, но ведь и описании могло быть таким же исторически "правдивым"

А чем тебя ядра смущают? Они еще и огнемётами пользовались.