Про капитализм на примере условного Пети или за что капиталисты получают свои деньги

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (27) « Первая ... 5 6 [7] 8 9 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
qswert
29.11.2019 - 15:17
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.10.18
Сообщений: 3456
Цитата (maximus20727 @ 29.11.2019 - 15:11)
Цитата (qswert @ 29.11.2019 - 15:08)
Ты просто путаешь понятие плановой экономики и планирования. И это выглядит очень смешно. Вся твоя агитация за социализм от твоего невежества в экономических вопросах

Хых... я аж поперхнулся... По Вашему, планирование и плановая экономика между собой никак не связаны? Даже спорить не буду.

lol.gif
если ты начнешь рассказывать, что в США плановая экономика потому что там планирование, то тебе в любом ВУЗе поставят два и отправят на пересдачу. Ты не понимаешь о чем говоришь, вот в чем проблема.
Раскрою тебе секрет, планирование в экономике было всегда, даже за тысячи лет до нашей эры уже планировали как правильно отправить корабль чтобы он привез товар и с этого получить прибыль.
 
[^]
Admin1C
29.11.2019 - 15:17
2
Статус: Offline


легкая степень отсталости

Регистрация: 6.01.14
Сообщений: 10165
Цитата (sakhalinman @ 29.11.2019 - 15:14)
Но если уж коммунистическая партия в Китае строит капитализм, и соц. стран не осталось (Куба, КНДР?) то это как бы говорит о чем то?

Это говорит о том, что перегибы с социализмом нынче не популярны. Будущее за эффективной агрегацией различных моделей.
 
[^]
8lol8
29.11.2019 - 15:18
0
Статус: Offline


Vade retro, Satana

Регистрация: 19.01.15
Сообщений: 11660
Цитата (qswert @ 29.11.2019 - 15:08)
Ты просто путаешь понятие плановой экономики и планирования. И это выглядит очень смешно. Вся твоя агитация за социализм от твоего невежества в экономических вопросах

Спасибо, поржал. Про планирование и плановую экономику было смешно.
У нас вот бюджет принимают в Госдуме, в США та же фигня, в Германии, Португалии, Китае и т.д.
Это по твоему что?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
maximus20727
29.11.2019 - 15:18
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.08.13
Сообщений: 24697
Цитата (sakhalinman @ 29.11.2019 - 15:14)
О как! Дык я ж именно о том и говорю. Не бывает чистых кристализированных капитализмов или социализмов (а где и был там был треш). Везде это будет какая то помесь с преобладанием того или иного или третьего.

Но если уж коммунистическая партия в Китае строит капитализм, и соц. стран не осталось (Куба, КНДР?) то это как бы говорит о чем то?

Ну дак! Диалектика! dont.gif Всё развивается, от одного к другому. Везде помесь, даже при СССР часовщики с сапожниками работали, и колхозные рынки функционировали.

С Кубой и прочими другая проблема - после распада СССР их дожёвывают более сильные страны. Удивительно не это, а то, что они до сих пор продержались.
 
[^]
grigorew
29.11.2019 - 15:19
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.01.17
Сообщений: 1876
Цитата (qswert @ 29.11.2019 - 19:10)
Цитата (maximus20727 @ 29.11.2019 - 15:08)
Цитата (qswert @ 29.11.2019 - 15:06)
ого, в годы правления Николая Второго больше чем у Сталина и даже чем у Хрущева  lol.gif

Соединённые Штаты позжее рванули. Во время Первой и Второй Мировых войн.
График - он в процентах от ВВП США.

вообще к картиночке масса других вопросов. Как считали этот самый ВВП и почему в сравнении именно с США. И чего она вообще доказать должна.
А так да, и мы могли рвануть, если бы не захват власти неучами.

Если б не Вторая Мировая война - СССР был бы по всему земному шару. dont.gif
 
[^]
Admin1C
29.11.2019 - 15:21
6
Статус: Offline


легкая степень отсталости

Регистрация: 6.01.14
Сообщений: 10165
Цитата (sakhalinman @ 29.11.2019 - 15:14)
п.с. мне очень нравится Китай. Там все пропитано духом предпринимательства, свободы бизнеса. Они собственно и рванули то в развитии именно когда товарищ Дэн Сяопин провел рыночные реформы. И сейчас все более либерализуют экономику. Вот кстати из свежих фоток.

Китайцы молодцы, тоже уважаю. У них коммунисты гораздо большие коммунисты чем советские номенклатурщики, развалившие страну. Посчитали, что в данное время в данной стране рынок будет эффективнее и провели обоснованные реформы . Теперь буржуев за пояс затыкают! И все на благо народа.
 
[^]
maximus20727
29.11.2019 - 15:21
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.08.13
Сообщений: 24697
Цитата (Admin1C @ 29.11.2019 - 15:17)
Цитата (sakhalinman @ 29.11.2019 - 15:14)
Но если уж коммунистическая партия в Китае строит капитализм, и соц. стран не осталось (Куба, КНДР?) то это как бы говорит о чем то?

Это говорит о том, что перегибы с социализмом нынче не популярны. Будущее за эффективной агрегацией различных моделей.

Выигрывает всегда более эффективная экономическая модель - устаревшие, естественно, сопротивляются. Как в свое время сопротивлялся феодализм. Но, так или иначе - внтури капиталистического мира появились очаги социализма, и дальше их будет больше, и они будут расти и развиваться - пока капитализм не окажется там, где сейчас находится феодализм с рабовладением - на задворках мира.
 
[^]
mangocake
29.11.2019 - 15:22
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.04.16
Сообщений: 1598
ТС, пост хороший. Но люди с головой и так всё понимают. А совкодрочерам ты ничего не докажешь. Они и читать до конца не будут. Скорее гневный и высмеивающие комментарии строчить побегут.
 
[^]
Garik499
29.11.2019 - 15:22
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.07.10
Сообщений: 47964
8lol8
Цитата
Кстати, коллеги, любящие капитализм. Вопрос к вам. Тревожат глобальные процессы. Почему капитализм - это хорошо, а население этого не чувствует и с каждым годом его численность становится всё меньше?

Я хоть и не люблю капитализм, т.к. считаю, что любить или не любить экономический строй это признак дебилизма. Однако отвечу. Все от конкретной капстраны зависит. Где-то увеличивается, где-то уменьшается. Давай конкретнее. Какую страну обсуждать будем popcorn.gif
 
[^]
Garik499
29.11.2019 - 15:23
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.07.10
Сообщений: 47964
Цитата (mangocake @ 29.11.2019 - 15:22)
ТС, пост хороший. Но люди с головой и так всё понимают. А совкодрочерам ты ничего не докажешь. Они и читать до конца не будут. Скорее гневный и высмеивающие комментарии строчить побегут.

Я знаю lol.gif Просто палочкой их поворошил очередной раз lalala.gif
 
[^]
sakhalinman
29.11.2019 - 15:23
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.03.13
Сообщений: 5504
Цитата (8lol8 @ 29.11.2019 - 15:14)
Кстати, коллеги, любящие капитализм. Вопрос к вам. Тревожат глобальные процессы. Почему капитализм - это хорошо, а население этого не чувствует и с каждым годом его численность становится всё меньше? Почему при коммунистах была обратная тенденция?

Потому что мы скатываемся в феодализм. Госпонополизм. У нас доля гос-ва в экономике уже под 75%. Шайка "правителей" просто грабит страну выводя из нее деньги совершенно некапиталистическими приемами.

Когда Рузвельт вызвал к себе в белый дом миллиардеров, для того чтобы обсудить с ними план выхода из кризиса те... просто не приехали. Послали его. Потому что он ничего не мог им сделать. И у нас...

При этом в обычных "кап. странах" вообще то тенденция обратная, экономика растет, доходы тоже. А у нас в последнее время такое ощущение что главная задача "выдоить". Повысить, запретить, отобрать. Это все не про капитализм.
 
[^]
maximus20727
29.11.2019 - 15:23
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.08.13
Сообщений: 24697
Цитата (Admin1C @ 29.11.2019 - 15:21)
И все на благо народа.

По-моему, он просто хотят стать Срединной Империей - центром мира, как было во времена постройки Великой стены. Но да. Благополучие населения и развитая инфраструктура - часть этой мечты.
 
[^]
Laryx
29.11.2019 - 15:24
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.11.15
Сообщений: 6626
Ну, да, ну да... Счет на миллионы долларов и "малый бизнес" ???

Рискнуть сотней тысяч долларов ???

Савсэм "малый"...

cool.gif
 
[^]
Admin1C
29.11.2019 - 15:24
2
Статус: Offline


легкая степень отсталости

Регистрация: 6.01.14
Сообщений: 10165
Цитата (maximus20727 @ 29.11.2019 - 15:21)
Выигрывает всегда более эффективная экономическая модель - устаревшие, естественно, сопротивляются. Как в свое время сопротивлялся феодализм. Но, так или иначе - внтури капиталистического мира появились очаги социализма, и дальше их будет больше, и они будут расти и развиваться - пока капитализм не окажется там, где сейчас находится феодализм с рабовладением - на задворках мира.

Верно. Обидно только, что нашу страну номенклатурщики отбросили на эти самые задворки, попытками построить капитализм времен Маркса.
 
[^]
qswert
29.11.2019 - 15:25
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.10.18
Сообщений: 3456
Цитата (8lol8 @ 29.11.2019 - 15:18)
Цитата (qswert @ 29.11.2019 - 15:08)
Ты просто путаешь понятие плановой экономики и планирования. И это выглядит очень смешно. Вся твоя агитация за социализм от твоего невежества в экономических вопросах

Спасибо, поржал. Про планирование и плановую экономику было смешно.
У нас вот бюджет принимают в Госдуме, в США та же фигня, в Германии, Португалии, Китае и т.д.
Это по твоему что?

по моему, просто тут собралась кучка неучей, которые пытается обсуждать термины, которые не понимают.
Ну почитайте вы о чем спорить собираетесь. Накопите денег, купите учебник по экономике.
 
[^]
sakhalinman
29.11.2019 - 15:26
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.03.13
Сообщений: 5504
Цитата (Admin1C @ 29.11.2019 - 15:24)
Цитата (maximus20727 @ 29.11.2019 - 15:21)
Выигрывает всегда более эффективная экономическая модель - устаревшие, естественно, сопротивляются. Как в свое время сопротивлялся феодализм. Но, так или иначе - внтури капиталистического мира появились очаги социализма, и дальше их будет больше, и они будут расти и развиваться - пока капитализм не окажется там, где сейчас находится феодализм с рабовладением  - на задворках мира.

Верно. Обидно только, что нашу страну номенклатурщики отбросили на эти самые задворки, попытками построить капитализм времен Маркса.

да они ничего не пытаются построить. Им это не надо. У них другие цели.
 
[^]
maximus20727
29.11.2019 - 15:26
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.08.13
Сообщений: 24697
Цитата (sakhalinman @ 29.11.2019 - 15:23)
При этом в обычных "кап. странах" вообще то тенденция обратная, экономика растет, доходы тоже. А у нас в последнее время такое ощущение что главная задача "выдоить". Повысить, запретить, отобрать. Это все не про капитализм.

Это не ощущение. Это реальность. И это - именно про капитализм. Просто "капитализм" всегда состоит из двух частей. Тех, кто "доит", и тех кого "доят". Наша могучая Федерация, к сожалению, оказалась в числе последних.
И когда ты смотришь на капиталистическое благополучие - нужно понимать, что у них так хорошо - именно потому, что у нас так плохо. И они заинтересованы сохранять такое положение дальше.
 
[^]
Alechandro
29.11.2019 - 15:27
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.11.12
Сообщений: 2546
Цитата (Garik499 @ 29.11.2019 - 13:11)


Компания привлекала талантливых продажников. Условия были неплохие: 33% прибыли шло продажнику, 66% - компании. И был в компании Дима, который продавал очень хорошо. Прям ОЧЕНЬ. И Петя предложил ему внести в УК денежку и стать соучастником в особо крупных размерах. Четвертым Д’Артаньяном, так сказать. Кстати, Дима был много старше Пети. Лет на 15 минимум.

- Петр, нахрен мне это надо?

- В смысле? Будешь получать в два раза больше минимум.

- А зачем? Квартира есть, машина есть, сын учится, жена довольна. Нет, конечно, за доверие спасибо, но это мне надо 150 000 вложить, а потом постоянно любой косяк покрывать из своих денег, верно?

-

Условия, которые предлагает компания продажникам - они не просто " не плохие" Они охуенно фантастические. И Дима явно не дурак - если бы ему предложили поучать в 10 раз больше, он бы подумал, но всего в два раза и ответственность возрастает в пару сотен раз... Действительно, зачем?

Я вот еще хочу понять - а сколько прибыль в % от оборота? Не до хуя ли фантастичные 33 % продажнику от прибыли? Да Дима ржет со своих лошар-нанимателей, кто ему еще такие преференции даст? Свои 33 % он получает в независимости от % прибыли сделки или как? Но попробуем посчитать из тех цифр, что мелькнули в тексте, не знаю уж корректные ли они. 9 % прибыли. Прикинем сколько получает Дима у наивных капиталистов Пети и его друзей, и сколько бы он получал у капиталистов настоящих. Настоящие платят от 0.5 % до максимум 2 % с оборота - то есть Дима получил бы со сделки в 1 лям - 5 000 руб., допустим. Или максимум 20 000 при самом хорошем раскладе. А здесь Дима при довольно таки низкой прибыльности отхватывает 30-тку по любасу. Кстати, Дима мог ведь и скидочку покупателю сделать - не в этом ли и весь секрет его отличных продаж? То есть он мог продать товар и за 1 миллион, а мог и за миллион двести. Но за миллион то продать легче.

Есть ли у "капиталистов" энтих шкала рентабельности? Процент продажников должен напрямую зависить от прибыльности сделки (если владелец компании не Петя, конечно) Ну если он - Петя из старт-поста, то... гуляем, пацаны!
 
[^]
42EHOTA
29.11.2019 - 15:28
7
Статус: Offline


коллега

Регистрация: 16.03.17
Сообщений: 5897
Цитата (8lol8 @ 29.11.2019 - 17:14)
Кстати, коллеги, любящие капитализм. Вопрос к вам. Тревожат глобальные процессы. Почему капитализм - это хорошо, а население этого не чувствует и с каждым годом его численность становится всё меньше? Почему при коммунистах была обратная тенденция?

русским же языком сказали:
капиталист должен следить за эффективностью. издержки надо сокращать. ну и вот.

тс заявил что бедняжки получали меньше чем наемные, но то что контора отбилась за год привел только как пример эффективности, а в доход учредителей почему-то не включил. растущее предприятие типа ничего не стоит, ага.
сильвер заявляет что в союзе работали за копейки, но учебу детишек(самое по сути ценное что человеку надо), медицину, жилье почему-то в доход тоже не включает.

много такой логики у нас.
 
[^]
para9mm
29.11.2019 - 15:28
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.01.11
Сообщений: 6518
Цитата (sakhalinman @ 29.11.2019 - 14:53)
цатых об этом, но его шлёпнули. [/QUOTE]
Капиталист будет следить за эффективностью своего производства. Номенклатурщику же похуй - не свое же, казенное. Поэтому всегда вторая система проигрывала и будет проигрывать. [/QUOTE]
1. эффективность - понятие растяжимое. например, такие паскудные вещи, как снижение зарплат, качества, закупочных цен, коррупция и прочая копроэкономика как ни странно увеличивают эффективность. оно такое точно надо?
2. советский номенклатурщик. о, какой чудесный ярлык. так и представляется рожа в кабинете, с портретом ленина и секретаршей, сосущей под дубовым столом. рожа печется только о том чтоб из партии не турнули. слава богу, социализм рухнул, и теперь вместо него сидит наемный топ-менеджер. и стол у него из кокоболо. а печется он о показателях для акционеров, зачастую натягивая их на глобус. че, велика разница? [/QUOTE]
1. Коррупция увеличивает эффективность? Это откровение.

Ну а вообще если собственник (эффективный менеджер, управленец - не суть) будет резать зарплаты, то люди пойдут туда где они выше. Если будет снижать качество, то люди будут покупать другой товар. Все так и происходит. А вот если госмонополия (не капитализм) то идти ему особо некуда будет. И товар другой не купить ибо нету.

2. Показатели для акционеров - это прибыль. Как он может их на глобус натянуть - непонятно. А вот они его могут.

п.с. социализм везде рухнул. Не странно ли как такая идеальная система нигде не выжила?

Красава ! Но есть одно маааленькое но.
В капиталисту похрен соцразвитие, ему важна прибыль. Поэтому производства переводят тудаааа где меньше зарплата. Например в Китай или Мексику.
Во вторых акционерам похрен все кроме прибыли и они ограничены только типом акций и то владелец акций не равно собственник.
И еще наступил интерересный момент "лишние" люди станок и 15 человек произведут больше продукции чем раньше значит
1 мы видим безработных
2 избыток продукции
И куда мы денем лишних людей ?
 
[^]
Admin1C
29.11.2019 - 15:28
4
Статус: Offline


легкая степень отсталости

Регистрация: 6.01.14
Сообщений: 10165
Вообще, считаю не так важно какая экономическая модель преобладает - главное демократия, настоящая не бумажная. Если у людей нет власти и прав, при любом правителе будет пиздец. Люди должны сообща решать при каком строе жить, какие законы принимать, а не кучка олигархов, будь они трижды умны.
 
[^]
maximus20727
29.11.2019 - 15:29
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.08.13
Сообщений: 24697
Цитата (qswert @ 29.11.2019 - 15:25)
по моему, просто тут собралась кучка неучей, которые пытается обсуждать термины, которые не понимают.

Так а мы здесь все - нифига не академики. Поэтому и объяснения нам нужны такие же - простые и понятные.
 
[^]
Doumat69
29.11.2019 - 15:30
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.01.10
Сообщений: 1420
Хорошо написано.
Нихрена не понимаю в бизнесе,но влился бы в компанию с парой милл.рублей-больше нету.
Но,как всегда в нашей стране-нет доверия к людям и Закону.
Закон что дышло-куды повернул,туды и вышоо.....
 
[^]
Garik499
29.11.2019 - 15:31
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.07.10
Сообщений: 47964
Цитата (Laryx @ 29.11.2019 - 15:24)
Ну, да, ну да... Счет на миллионы долларов и "малый бизнес" ???

Рискнуть сотней тысяч долларов ???

Савсэм "малый"...

cool.gif

Прежде чем глупость ляпнуть надо матчать изучить, тогда глупо выглядеть не будешь. Малый бизнес это доход до 800 млн. рублей в год и штат до 100 человек.
 
[^]
плезанс
29.11.2019 - 15:31
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.02.14
Сообщений: 35366
Цитата
Ты не понимаешь о чем говоришь, вот в чем проблема.

Что новость что ли?
У нас таких на ЯПе два брата близнеца: Хайлайдер и Максимус
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 46893
0 Пользователей:
Страницы: (27) « Первая ... 5 6 [7] 8 9 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх