Ошибки интуиции и шанс выигрыша в лото

 [ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (11) « Первая ... 5 6 [7] 8 9 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Staseek
21.12.2018 - 16:00
4
Статус: Online


Хохмач

Регистрация: 11.06.14
Сообщений: 772
Цитата (MadeinUSSR @ 21.12.2018 - 13:59)
Про двери - чушь. Результаты предыдущего выбора не переходят на следующий. В любой момент времени, когда перед вами две двери, вероятность равна 0.5.
А тесты, определяющие IQ не показывают величину ума человека.

Об этом и говорится в теме. Это слишком примитивная логика.
По этой логике если купить два лотерейных билета, то один из них обязательно выиграет?
 
[^]
Browich
21.12.2018 - 16:02
4
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 20.09.13
Сообщений: 52
20.09.2013 - Парадокс Монти Холла
Цитата
Тем кто не может поверить, есть простое объяснение.
Если постоянно загадывать, допустим, центральную дверь и менять решение, вы будете проигрывать только в том случае, если именно за этой дверью была машина. Вероятность появление машины за центральной дверью 33%, в других случаях вы будете выигрывать.


Время идет, а такой простой парадокс все еще вызывает споры. На то и парадокс, видимо.

Это сообщение отредактировал Browich - 21.12.2018 - 16:03
 
[^]
ssmac
21.12.2018 - 16:05
-7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.01.18
Сообщений: 4046
Цитата (LomoBoTt @ 21.12.2018 - 15:41)
Сколько же тугодумов то biggrin.gif Взгляните на задачу с другого конца. Чтобы после замены двери за ней был автомобиль, изначально (когда дверей ещё 3) нужно выбрать пустую дверь. А т. к. пустых больше, соответственно и шанс выбрать пустую больше. idea.gif

и ты самый самый;

сумма вероятностей полного набора событий должна быть равна 1;

поставим тебе задачу выбрать в итоге пустую/непустую дверь (похуй какую вообще) -- ты считаешь и получаешь что в одном случае 2/3, что в другом 2/3; теперь сложи и получи свои 4/3 gigi.gif lol.gif вероятности из 1 sm_biggrin.gif ;

фактически надо угадать один раз, и угадать именно пустую из двух, чтобы показать потом на непустую, одну пустую тебе ведущий покажет, просто угадай для себя вторую пустую;
 
[^]
Хледо
21.12.2018 - 16:06
10
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 10.09.16
Сообщений: 249
Цитата (Лайт @ 21.12.2018 - 10:13)
А вот соглашусь с Angel63

1. Выбирается дверь. Одна из ста. (второй пример, раз уж он нагляднее)
2. Изначально шанс угадать (выбрать) дверь с призом составляет 1/100 .
3. По мере открытия ведущим дверей без приза - шанс того, что за выбранной игроком дверью есть приз - растет с открытием каждой двери без приза.
4. Ведущий оставляет одну дверь, НО не утверждает, что за оставленной дверью приз. Т.е. приз может быть как за выбранной игроком дверью, так и за оставленной ведущим дверью.
5. К этому моменту шанс того, что за выбранной дверью приз составляет 50*50. (За одной дверью есть приз, за другой нет приза.). И не важно, какая дверь была выбрана изначально. Просто на момент окончательного выбора за одной дверью приз есть, а за другой - нет его.

Объясните, пожалуйста, в чем ошибка в этом рассуждении... :-(

Неправильно. У 100 человек сто дверей с одинаковой конфигурацией выигрышной двери (пусть будет дверь номер 23). Первый выбирает первую дверь, второй вторую дверь и т.д., сотый сотую дверь. Ведущий открывает оставшиеся 98 дверей у каждого. У первого останется двери 1 и 23, у второго 2 и 23 и т.д. Только у 23-его человека будет 23 и например 54, после этого ведущий предлагает поменять дверь всем участникам и если все участники соглашаются, то выигрывают 99 человек и только 23 номер проигрывает. При условии трёх дверей просто это не видно так очевидно.
 
[^]
dronboyk
21.12.2018 - 16:06
5
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 12.04.12
Сообщений: 128
Цитата
И всё-таки с дверями информация неверна. С сотней дверей по итогу соотношение останется не 99 из 100, а всё также 50:50. Объясняю. У вас осталось всего две неоткрытых двери из ста, то есть даже если ведущий в курсе, где приз, у вас всё равно есть 1 шанс из двух быть правым в своём выборе изначально, до открытия всех дверей. Так что намудрили-перемудрили. А видео с этими разрушителями легенд лишний раз подтверждает, что имеет место быть ситуация, описанная автором вначале поста, то есть когда постоянно выпадал орёл, то есть ОООООО. Просто и у разрушителей все карты сошлись так в тот момент, что приз выпадал сменившему дверь. В общем, всё это бред. Человеческий мозг не способен мыслить в тех масштабах, в которых заключены границы хаоса и случайности (на самом деле, границ вообще нет, так что всё ещё сложнее).
А про лотерею согласен с автором. Такое наебалово, что комментарии излишни.

Для таких как вы надо немного менять условия задачи. Надо играть на щелбаны или что-то подобное, особенно с вариантом где 100 дверей. Интересно на каком щелбане вы бы решили пересмотреть свои взгляды.)))
 
[^]
Amok555
21.12.2018 - 16:07
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.04.08
Сообщений: 16474
Цитата (ACKEP @ 21.12.2018 - 15:54)
Люди в этом посте

При чем тут вообще условия?))

Вот например - подкидывается монета орел и решка. Какая вероятность что бы выпал орел? 50%. Вот нам выпал орел. Снова подкидывается монета. Какая вероятность, что орел выпадет второй раз?) А какая вероятность, что орел выпадет 2 раза подряд сразу?)

Заметь - условия задачи никто не менял!)

Дело в том, что дверь не открывали, а не в условиях задачи.

С другой стороны эту задачу можно свести к 4 дверям, в которой первую дверь игрок всегда выбирает неверную) Какова вероятность тогда?)

Вот он выбрал неверную дверь, осталось три) Ведущий открывает неверную тоже. Дальше что?) Какова вероятность?)) Допустим дверь 1 будет считать предварительно выбранной. Игроку перевыбирать?))
 
[^]
Шеогорат
21.12.2018 - 16:09
0
Статус: Offline


Spread the doom!

Регистрация: 15.08.10
Сообщений: 7453
Вышмат, теория игра.
 
[^]
MariXuana
21.12.2018 - 16:11
5
Статус: Offline


Иностранный Агент

Регистрация: 5.02.14
Сообщений: 6603
Уж на что я тупой хуманетарий, и то поняла про двери.
А про лотерею вообще, не только про лото, у всех эти шансы 1 к 10000000, или даже меньше, но всегда есть люди, которые выигрывают.
Пусть не джекпот, меньшие суммы, но тоже хорошие.
Чего б не покупать билетик время от времени?
Как сказала моя коллега - мы покупаем по цене билета эмоции. И маленькую надежду - а вдруг? :)
 
[^]
ssmac
21.12.2018 - 16:12
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.01.18
Сообщений: 4046
Цитата (platonmsk @ 21.12.2018 - 15:58)
Цитата (ssmac @ 21.12.2018 - 15:44)
Цитата (platonmsk @ 21.12.2018 - 15:28)
Если забыть про так любимые всеми 100 дверей (да, большие числа оказывают большее впечатление, но суть от этого не меняется), то задача рассматривается вообще не с того конца.

Ведущий всегда открывает дверь с мусором. Неважно, выбрали вы дверь с призом или без изначально. Ведущий откроет мусор.
И вы остаётесь с такой дилеммой: вероятность выбрать автомобиль на первом шаге у вас была 1/3, а теперь она выросла до 1/2. И никакие сто дверей не изменят этого. Вероятность выбора верного варианта постоянно стремится к 1/2.
А если бы вы сходили на вики и посмотрели табличку с вариантами поведения ведущего, то смогли бы понять, в каких случаях и какими способами ведущий (!) увеличивает вероятность до 2/3.

суккаблятьажзлоберёт; НЕ БЫЛО У ВАС НИ КАКОГО ШАНСА ВЫБРАТЬ АВТОМОБИЛЬ НА ПЕРВОМ ЭТАПЕ, НЕ_БЫЛО -- это факт, запомните его, угадаете вы дверь или не угадаете -- её не откроют сразу, просто сузят выбор для второго этапа; при первом "выборе" вообще не приходится размышлять, можно его делать вслепую или отдавать на откуп кому-нибудь левому; НА ПЕРВОМ ЭТАПЕ ВЫ НИ ЧЕГО НЕ ВЫБИРАЕТЕ, выбирать можно лишь на основе заранее известных критериев, а вам на первом этапе известно ровно нихуя, выбирает только осведомлённый ведущий, и на втором этапе вам известно ... ровно столько же -- нихуя, остаётся случайный выбор между двумя дверьми; а психологические моменты теория вероятностей dont.gif не учитывает dont.gif , потому что в формулы их не подставишь;

То, что вы описали правильно, но зло вас берёт, потому что выводы вы делаете неверные.

Да, мы не выбираем на первом этапе. И я без проблем могу выбирать всегда первую дверь или вторую.

А вот то, что ведущий гарантировано уберёт мусорную дверь, вы прочитать не в состоянии. Не злитесь, купите себе коньячку и представьте себя на этой викторине.
Может полегчает. Мне, к примеру, никогда не предлагали открыть дверь и забрать халявное авто. Меня же не "суккаблятьажзлоберёт".

А вы шпалами в меня кидаетесь.

кинул бы, да кончились, и не со зла, но чтобы у неискушённого человека не было иллюзии, что неверное мнение "победило"; а то у нас скоро точно будет голосованием решаться какой ответ правильный на вопрос 2х2=?;

поставьте себе целью попасть за пустую дверь, потому что за непустой вас ждёт кровькишкираспидорасило, посчитайте вероятность своей угадайки пустой двери, и поймёте глубину своего падения заблуждения;;;;;; dont.gif
 
[^]
Amok555
21.12.2018 - 16:13
-5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.04.08
Сообщений: 16474
Тут просто выбор момента отсчета на самом деле. Прям как я выше в примере писал про монеты.

Если мы говорим, что мы выбираем 1 дверь из трех, среди остальных двух ведущий одну открывает, одну нет - то шанс 2/3.

Но после открытия ложной двери фактически дверей остается две - одна ложная и одна - нет. Потому с этого момента шанс 1/2.

Это одно и то-же. Просто в одном случае шанс подразумевает, что дверь ведущим еще закрыта, в другом - что уже открыта.

Холивары на тему можно вести долго. Прежде чем говорить о вероятностях надо определится с моментом отсчета.

Это сообщение отредактировал Amok555 - 21.12.2018 - 16:15
 
[^]
Amok555
21.12.2018 - 16:20
-4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.04.08
Сообщений: 16474
В случае с сотней дверей все то-же самое. Если ведущий еще двери не открыл мы приплюсовываем неоткрытые двери к шансу "всего массива кроме нашей двери". Но после открытия дверей - их осталось всего две. Да и "массив" дверей испарился. При этом если искомое изначально за той дверью, на которую мы указали, то закрыта будет так-же одна дверь. Поэтому как только лишние двери открыты с этого момента шанс получается уже так-же 1/2.

Все дело в моменте отсчета времени.
 
[^]
komodov
21.12.2018 - 16:21 [ показать ]
-14
Amok555
21.12.2018 - 16:24
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.04.08
Сообщений: 16474
Цитата (MariXuana @ 21.12.2018 - 16:11)
Уж на что я тупой хуманетарий, и то поняла про двери.
А про лотерею вообще, не только про лото, у всех эти шансы 1 к 10000000, или даже меньше, но всегда есть люди, которые выигрывают.
Пусть не джекпот, меньшие суммы, но тоже хорошие.
Чего б не покупать билетик время от времени?
Как сказала моя коллега - мы покупаем по цене билета эмоции. И маленькую надежду - а вдруг? :)

Как я и говорю - это развлечение. Тем не менее "кто-то выигрывает" - заблуждение. Что бы 1 выиграл 10000000 надо купить билет - вот это правильно.

А еще правильно - денег собранных на продажу лотерейных билетов хватает и на выигрыш, на зарплату сотрудникам и на жизнь хозяевам лотереи.
 
[^]
Чайники
21.12.2018 - 16:25
6
Статус: Offline


Нас рать!

Регистрация: 5.12.13
Сообщений: 55168
komodov
Цитата
Если клюшка+ шайба стоят 110рублей. а клюшка дороже шайбы НА! 100рублей то шайба стоит 110р-100р=10рублей

Ну хорошо.Давай по-твоему.
Если шайба стоит 10 рублей,а клюшка на 100 рублей дороже,то сколько стоит клюшка?
 
[^]
MariXuana
21.12.2018 - 16:29
-1
Статус: Offline


Иностранный Агент

Регистрация: 5.02.14
Сообщений: 6603
Amok555
Ну почему же заблуждение?
Я лично знаю людей, которые выигрывали.
Играем иногда толпой (на работе) в 6 из 49, иногда сама один билетик заполняю. А в последнее время решили, что интересней играть в Eurojackpot, там 5 из 50.
Пока ничего не выиграли, но мы не унываем. cheer.gif
 
[^]
ssmac
21.12.2018 - 16:30
-9
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.01.18
Сообщений: 4046
Цитата (platonmsk @ 21.12.2018 - 15:58)
...
А вот то, что ведущий гарантировано уберёт мусорную дверь, вы прочитать не в состоянии. ...

это вы -- не в состоянии осилить даже то, что сами и написали; из 3х вы НЕ УГАДЫВАЕТЕ, и потому нет ни каких ни 1/3, ни 2/3; вы совместно выбираете пару, вы -- одну дверь, а ведущий -- вторую, третью он отбрасывает, и его сброс делается со степенью доверия 1, у вас на двоих в любом случае будет пара из пустой/непустой -- снова степень доверия 1, и потому вы всегда и в любом случае угадываете (а не выбираете осознанно и на основании мат-ожидания) из 2х дверей, хоть пустую ищете, хоть непустую;

а своей хуйне учите своих детёнышей, они тоже кому-то пригодятся в качестве прислуги;
 
[^]
ssmac
21.12.2018 - 16:34
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.01.18
Сообщений: 4046
Цитата (Чайники @ 21.12.2018 - 16:25)
komodov
Цитата
Если клюшка+ шайба стоят 110рублей. а клюшка дороже шайбы НА! 100рублей то шайба стоит 110р-100р=10рублей

Ну хорошо.Давай по-твоему.
Если шайба стоит 10 рублей,а клюшка на 100 рублей дороже,то сколько стоит клюшка?

gigi.gif lol.gif shum_lol.gif bravo.gif
вот уж провёз так провёз по говну, но боюсь, что оно всё равно не дотугодумит, и будет срать и наступать снова и снова;
 
[^]
platonmsk
21.12.2018 - 16:34
4
Статус: Offline


Абонент временно недоступен

Регистрация: 10.10.14
Сообщений: 4583
ssmac, хотите, я вам сброшу ексельчик с формулами, согласно которых я экспериментально проверил этот "парадокс"? 10000 раз. Могу и сто тысяч раз, статистика от этого не изменится.

А то вы вот меня в неискушённости обвинили. Придумали, что я не согласен с выводами про 2/3 выигрышей.

А мне смешно, честно. У меня открыта табличка с результатом десяти тысяч опытов. Такая:



Ошибки интуиции и шанс выигрыша в лото
 
[^]
Melodemon
21.12.2018 - 16:36
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.02.13
Сообщений: 3289
Про двери было в фильме-"двадцать одно"Классное кино.
А про общую теорию вероятностей отлично описано в книге "Великий треугольник, или Странствия, приключения и беседы двух филоматиков

Это очень здорово-просчитывать вероятности.
Лотереи 6 из 45 и 5 из 36-шансы ничтожны.Даже при честной игре нужно играть постоянно каждый день в течении тысячи лет чтобы только шанс выигрыша повысить.
Лотерея Миллиард прямо напрашивается сама -миллиард лет чтобы повысить шансы.
Игра в напёрстки,Сбербанк или ипотека-нет шансов.Это бандиты.

Ошибки интуиции и шанс выигрыша в лото
 
[^]
Badenser
21.12.2018 - 16:39
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.08.16
Сообщений: 3547
Пошел по бюро немцев дое.вать задачкой с клюшкой и шайбой ( только взял монитор и компьютер как пример). Ну что сказать... Все еще хуже чем я ожидал. Мы все там тупые как пробки. Из 12 человек один пакистанец програмер решил сразу задачку в уме. Все остальные сразу выдавали 10 центов, вместо 5. lol.gif
 
[^]
Badenser
21.12.2018 - 16:44
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.08.16
Сообщений: 3547
У самолета два двигателя. На одном он может продолжать полет. Kакая вероятность того, что откажут оба из них и он упадет?
 
[^]
platonmsk
21.12.2018 - 16:47
5
Статус: Offline


Абонент временно недоступен

Регистрация: 10.10.14
Сообщений: 4583
Цитата (ssmac @ 21.12.2018 - 16:30)
Цитата (platonmsk @ 21.12.2018 - 15:58)
...
А вот то, что ведущий гарантировано уберёт мусорную дверь, вы прочитать не в состоянии. ...

это вы -- не в состоянии осилить даже то, что сами и написали; из 3х вы НЕ УГАДЫВАЕТЕ, и потому нет ни каких ни 1/3, ни 2/3; вы совместно выбираете пару, вы -- одну дверь, а ведущий -- вторую, третью он отбрасывает, и его сброс делается со степенью доверия 1, у вас на двоих в любом случае будет пара из пустой/непустой -- снова степень доверия 1, и потому вы всегда и в любом случае угадываете (а не выбираете осознанно и на основании мат-ожидания) из 2х дверей, хоть пустую ищете, хоть непустую;

а своей хуйне учите своих детёнышей, они тоже кому-то пригодятся в качестве прислуги;

Ты вроде разменял пятый десяток, но смотрю как не умел излагать мысли, так и не научился.
Ты обосновываешь, не понимая темы, вероятность 1/2. И никакие степени доверия тут нахрен не нужны.
Как выше подтверждено в выложенном мной файле, я с вероятностью 2/3 угадаю дверь с мусором. А ведущий гарантированно откроет вторую дверь с мусором.

Так понятнее?

И да, за детёнышей, прислугу, я тебе 911 послал. Негоже в таком возрасте быть столь тупым. Хотя в Белгороде это может быть и норма?
 
[^]
МашруМ
21.12.2018 - 16:52
6
Статус: Offline


أحسنت ، لقد تعلمت جوجل

Регистрация: 30.06.16
Сообщений: 16372
Цитата (komodov @ 21.12.2018 - 16:21)
Шпальнул. После клюшек не стал дальше  читать сей высер.

Если  клюшка+ шайба стоят 110рублей. а клюшка дороже шайбы НА! 100рублей то шайба стоит 110р-100р=10рублей.
И сука никак она не может стоить 5 рублей при всей логике..если только там не 2 шайбы в комплекте...

еще один альтернативно одаренный внимательный, думающий, да и просто очень умный персонаж. faceoff.gif

1. Клюшка+ шайба = 110 р
2. Клюшка 105 р, шайба 5 р. Вместе 105+5 = (внезапно!) 110.
3. 105 р - 5 р = 100 р (та самая разница в цене)

Что не так?
Ну скажи ты, что недопонял, как оно так получается, нахера брызгать слюной, класть огромный хуй на мнение остальных и писать, шта ты самый, сука, умный, а мы все тупые создания и зохавали этот "высер"?

Это сообщение отредактировал МашруМ - 21.12.2018 - 17:05
 
[^]
Фрэнсис
21.12.2018 - 17:03
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.12.15
Сообщений: 1381
Цитата (Pадиотехник @ 21.12.2018 - 12:31)
Цитата (Jus @ 21.12.2018 - 10:59)
В тот момент, когда ведущий открывает одну из невыбранных вами дверей, оставшаяся нетронутая дверь будет иметь вероятность выигрыша 2/3 и никак иначе. Таким образом шанс обнаружить автомобиль за невыбранной дверью в два раза больше вашего первоначального выбора.

Бред. В исходном случае каждая дверь имеет вероятность 1/3, а открытие одной двери дает любой оставшейся шанс 1/2, и никак иначе. Можно ее сменить, а можно и не менять, вероятность нахождения приза абсолютно одинакова. Мнимое увеличение вероятности кроется в наличии второй попытки. Если ведущий позволит попытать счастья в третий раз, у первоначально выбранной двери будет шанс 1/1, а не 1/3, как нас пытаются убедить gigi.gif

Это было бы справедливо, если бы после каждого открытия "неправильной" двери приз перемещался бы из произвольным образом между оставшимися неоткрытыми дверями.
Но поскольку приз всегда находится за одной и той же дверью, то в конечном итоге выбор сведется к тому, что твой изначальный выбор имел вероятность 1/100.
 
[^]
darkest
21.12.2018 - 17:17
1
Статус: Offline


Странник

Регистрация: 26.02.18
Сообщений: 1218
Математики утверждают, что если вы прямо сейчас наберёте на мобильнике первую попавшуюся комбинацию цифр, то вероятность того, что вы дозвонитесь Владимиру Путину гораздо выше вероятности выиграть в лото. И это не хохма.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 45512
0 Пользователей:
Страницы: (11) « Первая ... 5 6 [7] 8 9 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх