Ошибки интуиции и шанс выигрыша в лото

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (11) « Первая ... 9 10 [11]   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Ktulha
22.12.2018 - 23:03
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 17.12.13
Сообщений: 132
Цитата (Ktulha @ 22.12.2018 - 21:12)
Еще вариант парадокса Монти Холла.

Имеем три двери. За ними коза, моторная лодка и шуба.

Я не хочу ни козу, ни лодку – хочу выиграть шубу:

1) выбираю дверь №1 – вероятность, что там не шуба равна 2/3;
2) ведущий открывает дверь №2 – там коза (не шуба);
3) значит, вероятность, что за дверью №3 шуба, равна 2/3;
4) я хочу поменять решение и выбрать дверь №3, удвоив свои шансы на шубу.

Муж одобрил мой выбор, только поправил:

1) я выбрала дверь №1 – вероятность, что там не лодка равна 2/3;
2) ведущий открыл дверь №2 – там коза (не лодка);
3) значит, вероятность, что за дверью №3 лодка, равна 2/3;
4) надо выбрать дверь №3, удвоив его шансы на лодку.

Но я хочу выиграть шубу, а не лодку! upset.gif

Так менять мне решение или не менять?why.gif

PS
Получается, если я знаю, что ведущий всегда открывает не шубу, то за дверью №3 вероятнее шуба.
Если же ведущий всегда открывает не лодку, то за дверью №3 вероятнее находится лодка. blink.gif

Предположим, не было серии игр - это первая игра с этим ведущим.

Если открыв дверь №2 с козой ведущий заявляет, что всегда будет открывать не шубу, то с вероятностью 2/3 за дверью №3 будет шуба.

И только я собираюсь поменять решение и выбрать дверь №3, как ведущий передумал и заявил, что всегда будет открывать не лодку.
Вероятность 2/3 за дверью №3 поменялась с шубы на лодку. brake.gif

Т.е. будущая серия игр, которых еще не было, и, возможно, не будет, по закону больших чисел влияет на текущий результат? brake.gif
 
[^]
Каби
22.12.2018 - 23:04
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 21.12.18
Сообщений: 18
Это дело психологии.
 
[^]
domkompe
23.12.2018 - 10:20
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 3.10.16
Сообщений: 692
Цитата (iSnowCat @ 21.12.2018 - 09:27)
Важно не то, что шанс 1 к 22,9 квадриллионам, а то, что шанс равен 1, а не нулю. cool.gif Важна надежда, а без нее совсем фигово old.gif

Не в этой стране.....

Отправлено с мобильного клиента YAPik+
 
[^]
0097spt
23.12.2018 - 12:33
2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 31.03.14
Сообщений: 831
Цитата (domkompe @ 23.12.2018 - 10:20)
Цитата (iSnowCat @ 21.12.2018 - 09:27)
Важно не то,  что шанс 1 к 22,9 квадриллионам, а  то, что шанс равен 1, а  не нулю. cool.gif Важна надежда, а без нее совсем фигово  old.gif

Не в этой стране.....

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Нехера на лотерею надеяться, это развлечение как в казино, купил два билета в неделю, выйграл хорошо, нет, ну хрен с ним, важно помнить что выигрывает всегда только казино lol.gif

Это сообщение отредактировал 0097spt - 23.12.2018 - 12:34
 
[^]
Gess
23.12.2018 - 13:13
2
Статус: Offline


разжигаю вражду к соцгруппе "дебилы"

Регистрация: 4.11.10
Сообщений: 2924
кинули монету 10 раз
выпало ОООООООООО
думаете в следующем броске шанс что будет Р 90%?
хуй. также 50/50
 
[^]
Gess
23.12.2018 - 13:16
0
Статус: Offline


разжигаю вражду к соцгруппе "дебилы"

Регистрация: 4.11.10
Сообщений: 2924
Цитата (Klistir @ 22.12.2018 - 17:41)
Мне кажется, я для себя нашел более понятное объяснение парадокса.
Вы выбрали дверь. Вероятность авто - 1/3
Вероятность, что авто в оставшихся двух - 2/3
Если вам после выбора первой двери скажут так:
"Давайте, вы отказываетесь от выбора первой двери, и, если авто за ЛЮБОЙ из двух оставшихся, то авто ваше"
То, поменяв решение вероятность выигрыша составит 2/3

Фактически, ведущий, открывая дверь без автомобиля, вам эти шансы и предоставляет. Вы выбираете оставшуюся дверь, т.к. вероятность выигрыша за ней выше.

Для поклонников теории о выигрыше 50/50. Объясню вашу ошибку на простейшем примере: обычная монета может при броске встать на ребро. Не будете ли вы утверждать, что вероятности орел-решка-ребро все по 1/3 ?

Вот и с дверями, ведущий повысил шансы на нахождение за оставшейся дверью автомобиля до 2/3. Т.е., вероятность, что авто за 1й дверью 1/3 , за открытой - 0, за оставшейся 2/3

хуйня.
вероятность 50/50
меняй дверь или нет один хрен
 
[^]
Циммерман
23.12.2018 - 13:21
1
Статус: Offline


Forza Ferrari!

Регистрация: 8.05.11
Сообщений: 7602
Цитата (TATAPИH @ 22.12.2018 - 21:50)
Цитата (Jus @ 21.12.2018 - 10:53)
Получились две последовательности:

ООРОРОРОРРО

ОООООООООО

Какая из них вам кажется более вероятной? Думаю, многие решат, что первая. И это будет неверным ответом. С точки зрения теории вероятности последовательность из десяти ОООООООООО также маловероятна, как и разрозненная ООРОРОРОРРО, хотя нам так вовсе не кажется.

Ошибка в оценке случайных событий – частое явление. Ведь для каждого события нам нужна причина. И это касается не только выпадения 10 орлов подряд, но и бытовых вещей.

с точки зрения физики
ОООООООООООО
выполняется легче
необходимо лишь ловить монету на том же уровне что и запускал

Аффтар забыл уточнить: обе последовательности одинаково маловероятны То есть и ОООООООООО и OPOPOPOPOP хуй дождёшься когда выпадут, чтобы нам не говорила интуиция
 
[^]
Pадиотехник
23.12.2018 - 13:28
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.12.16
Сообщений: 22100
Цитата (Gess @ 23.12.2018 - 15:13)
кинули монету 10 раз
выпало ОООООООООО
думаете в следующем броске шанс что будет Р 90%?
хуй. также 50/50

Именно. Но тут чуть другая тема. Предполагается, что при выборе одной двери, и точном известии о том, что за зругой машины нет, следует обязательно поменять дверь. А вот хуй там. Это правило будет работать только в одном единственном случае. Если вы каждый раз изначально выбираете первую дверь. И дверь меняете ровно через раз. Меняете выроятность 1/3 на вероятность 2/3, одновременно отказываясь от вероятности 3/3 в пользу вероятности 2/2. Тогда да, общая вероятность выигрыша будет 2/3. Во всех остальных случаях вероятность так и останется, 1/2. Можно со 100% вероятностью выиграть в казино. Ставите 10 долларов, и при проигрыше удваивание ставку. В любом случае в один прекрасный момент произойдёт выигрыш. И в сумме он составит 10 долларов. А потом вы снова ставите 10 долларов, и обуваете казино. Но этот трюк давно известен, и удвоение ставок редко где принимается.
 
[^]
Frenger
23.12.2018 - 15:35
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.05.08
Сообщений: 5899
Цитата
В любом случае в один прекрасный момент произойдёт выигрыш.

Не обязательно. У вас могут кончиться деньги раньше, чем вы выиграете. И, в любом случае, ставить сотни баксов (если с первых трех попыток не выиграл) ради выигрыша 10 баксов - нонсенс.
В онлайн казино еще хуже. Там нет никаких гарантий честного розыгрыша с равновероятным исходом. Дадут пару раз выиграть по мелочи, потому вытянут все деньги.
 
[^]
petropavl28
23.12.2018 - 17:18
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 23.05.16
Сообщений: 374
Цитата (Pадиотехник @ 23.12.2018 - 13:28)
Цитата (Gess @ 23.12.2018 - 15:13)
кинули монету 10 раз
выпало ОООООООООО
думаете в следующем броске шанс что будет Р 90%?
хуй. также 50/50

Именно. Но тут чуть другая тема. Предполагается, что при выборе одной двери, и точном известии о том, что за зругой машины нет, следует обязательно поменять дверь. А вот хуй там. Это правило будет работать только в одном единственном случае. Если вы каждый раз изначально выбираете первую дверь. И дверь меняете ровно через раз. Меняете выроятность 1/3 на вероятность 2/3, одновременно отказываясь от вероятности 3/3 в пользу вероятности 2/2. Тогда да, общая вероятность выигрыша будет 2/3. Во всех остальных случаях вероятность так и останется, 1/2. Можно со 100% вероятностью выиграть в казино. Ставите 10 долларов, и при проигрыше удваивание ставку. В любом случае в один прекрасный момент произойдёт выигрыш. И в сумме он составит 10 долларов. А потом вы снова ставите 10 долларов, и обуваете казино. Но этот трюк давно известен, и удвоение ставок редко где принимается.

на 10 ходу тебя инфаркт хватит, когда 5000 будешь ставить, чтоб 10$ отыграть
 
[^]
akmaks
24.12.2018 - 09:51
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.11.10
Сообщений: 10404
Цитата (Jus @ 21.12.2018 - 09:59)
В тот момент, когда ведущий открывает одну из невыбранных вами дверей, оставшаяся нетронутая дверь будет иметь вероятность выигрыша 2/3 и никак иначе. Таким образом шанс обнаружить автомобиль за невыбранной дверью в два раза больше вашего первоначального выбора.

Неверные рассуждения - после открытия ведущим 1 точно "пустой" двери (а уж он-то точно знает, где выигрыш!), вероятность "выигрыша" у каждой из оставшихся будет 1/2!

Почему вероятность у 1-й двери взята "из прошлого", а у 2-й - ПОСЛЕ открытия "пустой" 3-й?



Это сообщение отредактировал akmaks - 24.12.2018 - 09:53
 
[^]
platonmsk
24.12.2018 - 17:25
0
Статус: Offline


Абонент временно недоступен

Регистрация: 10.10.14
Сообщений: 4583
Цитата (БубльГум66 @ 22.12.2018 - 14:00)
Когда-то купил простенький Самсунговский телевизор на кухню. И просто не мог заранее догадаться, что конструкторы так облажались... с регулировкой громкости!

В общем, когда увеличиваешь громкость, то с увеличением значений на шкале прирост громкости происходит линейно: максимальная громкость взята за 100% и шкала поделена на равные промежутки по N%. При этом, однако, если в начале шкалы с каждым новым делением шкалы увеличение громкости вполне заметно на слух и даже грубовато, то ближе к середине разница между делениями почти пропадает (а в конце шкалы вообще незаметна).

Это потому происходит, что кривая чувствительности уха не линейная нифига.
Скорее приращение нужно считать по экспоненте.
 
[^]
CaraWthAgiel
25.12.2018 - 04:18
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 6.02.16
Сообщений: 230
Цитата (iSnowCat @ 21.12.2018 - 09:27)
Важно не то, что шанс 1 к 22,9 квадриллионам, а то, что шанс равен 1, а не нулю. cool.gif Важна надежда, а без нее совсем фигово old.gif

не 1, а 1/(23*10^15), что от 1 оччень далеко
 
[^]
ivan888
25.12.2018 - 04:52
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 8.10.09
Сообщений: 787
Каждый год на ЯПе парадокс Минти Холла и каждый раз одни объясняют другим, ключевое слово "Ведущий знает где приз и открывает двери без приза", чтобы победить вам нужно угадать где нет приза - это легче всего, ведущий откроет все остальные двери где нет приза, вы смените свой выбор и выиграете. Проебать сможете лишь в одном варианте, если вы сразу угадали за какой дверью приз, а потом сменили выбор.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 45511
0 Пользователей:
Страницы: (11) « Первая ... 9 10 [11]  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх