Ошибки интуиции и шанс выигрыша в лото

-как зовут?
-Надежда...
-умрешь последней.

Давай по-другому тебя спрошу. Если как ты говоришь, шайба стоит 10 рублей, то клюшка которая стоит НА 100 рублей дороже, то сколько стоит клюшка ? По твоей логике выходит, что клюшка стоит 110 рублей, ровно на сотку больше шайбы, правильно? а теперь сложи клюшка 110 рублей, шайба 10 рублей сколько в сумме? 120 рублей! та ну нахер, не может же быть, ведь по условия, клюшка с шайбом вместе стоят 110 рублей, верно? значит ты ошибся, и шайбка как раз должна стоить сколько? все правильно - 5 рублей, а клюшка будет стоит 105 рублей, ровно на сотку больше и что в сумме обоих предметов даст ровно 110 рубчиков.

Ознакомился с этой темой еще при совке. Разработал схему игры в спортлото. Схема работала. Проверено. Если интересно могу запилить отдельную тему с полным раскладом- много буков не займет. Но особо упоротые, боюсь, все равно не вкурят

я тебя умоляю, ему твое разъяснение нахер не нужно.
Он безапелляционно высказался и гордо упиздил в закат, волосы назад, тяжелой поступью уверенного в себе правдоруба.

Вот, кста, еще вспомнил:

1. Пруд зарастает кувшинками. Каждый день их площадь удваивается. Целиком озеро зарастет за 48 дней. За сколько дней цветы поглотят половину его поверхности?

2. 5 машин за 5 минут производят 5 штуковин. Сколько времени понадобится 100 машинам, чтобы произвести 100 штуковин?

Уверен, появятся еще долбоебы, с пеной у рта отстаивающие неверное мнение, зато своё.
Вместо того, чтобы напрячь моск и попробовать понять - а вдруг другие правы?

Эх, я тоже тупой, если честно. Я когда вижу подобные задачки, то пляшу от обратного - очевидный самый первый ответ приходящий в голову - не правильный. Но и это все равно не помогает)))
1. Задача с кувшинками, если их размер удваивается каждый день, то я не могу 48 дней тупо разделить на два, посчитав, что за половину времени, кувшинки должны покрыть половину озера, т.к. если бы половина озера была покрыта кувшинками на 48/2=24 дня, то учитывая удвоение площади кувшинок каждый день, уже на следующий день на 25, кувшинки занимавшие половину озера, удвоились и уже на 25 день покрывали всю поверхность, а по условию дней было 48. На быструю, это все, что я пока догнал.
2. А тут так - одна машина делает за 5 мин, одно изделие, т.е. 100 машин за те же 5 мин сделаю тоже под одному изделию, в сумме которых будет 100 шт. Т.е. нужно все те же 5 минут )


ООО! понял, если кувшинки удваиваются, то на 47 день их было ровно половина озера и ровно на следующий 48 день, озеро полностью заросло! т.е. нужно 47 дней, чтобы заросло половина озера!

можешь подавать заявку в Менсу
Кстати, вот это - "Я когда вижу подобные задачки, то пляшу от обратного - очевидный самый первый ответ приходящий в голову - не правильный. Но и это все равно не помогает" мне, напротив, помогло в решении этих задач.

Ответ, почему так происходит, есть в этой теме.
Это наличие двух режимов мышления, 1 и 2.
Если сделать паузу и включить второй режим, задачи решаются быстро.

Но этот путь недоступен некоторым отписавшимся тут

Это сообщение отредактировал МашруМ - 22.12.2018 - 02:06

0.5+1.5=1.1 ?! Ояебу

ТС, ты скажи короче, какие цифири в ближайшем тираже будут?

Если учередители столото могут сделать так что в определённый день обязательно кто то выиграет. то гораздо проще им делать так что в любой другой день не выиграет никто.

столотошники пидары, кароч

О мой бог, математика!
Я понял, действительно понял задачу с тремя дверьми...
Какое облегчение.

Допустим, у нас за каждой дверью автомобиль. Только один белый, второй черный, а третий красный.

Я хочу выиграть именно красный:
1) выбираю дверь №1 – вероятность, что там не красный равна 2/3;
2) ведущий открывает дверь №2 – там белый (не красный) автомобиль;
3) значит, вероятность, что за дверью №3 красный автомобиль равна 2/3;
4) я хочу поменять решение (очень хочется красненькую машинку) и выбрать дверь №3.

Но тут звонит муж и заявляет, что всегда мечтал только о черном авто. Что делать? Пусть будет черный:
1) вероятность, что я выбрала не черный с первого раза, равна 2/3;
2) значит, вероятность, что за дверью №3 черный автомобиль равна 2/3;
3) я хочу поменять первоначальное решение (мужу хочется черненькую машинку) и выбрать дверь №3.

Так менять решение или не менять?

Кстати, вот ещё один довольно наглядный пример, когда в примитивные логические ловушки типа задачи с кувшинками или клюшки с шайбой попадают реальные разработчики.

Когда-то купил простенький Самсунговский телевизор на кухню. И просто не мог заранее догадаться, что конструкторы так облажались... с регулировкой громкости!

В общем, когда увеличиваешь громкость, то с увеличением значений на шкале прирост громкости происходит линейно: максимальная громкость взята за 100% и шкала поделена на равные промежутки по N%. При этом, однако, если в начале шкалы с каждым новым делением шкалы увеличение громкости вполне заметно на слух и даже грубовато, то ближе к середине разница между делениями почти пропадает (а в конце шкалы вообще незаметна). Если бы было сделано по уму, то каждое следующее значение увеличивало бы громкость на N% от текущего. Или что-то более сложное в этом роде, но уж никак не линейно!

Конечно, можно ответить в стиле "а что же Вы хотели за такие копейки? Использовано простейшее решение! " Хотя, кмк, это как раз не тот случай.

Если у тебя первый тип мышления, то 50/50 - ты либо тупой, либо одно из двух.

Это зависит от начальных условий задачи. В формуле расчета вероятности всегда присутствует число попыток или итераций.
Скажем если мы бросаем кости, мы можем рассчитать вероятность выпада единички с первой попытки и можем рассчитать с шести попыток. Возвращаясь к случаю с дверями можно рассчитать вероятность для одной попытки, она равна 1/3 а для двух попыток уже придется взять формулу и рассчитать, учитывая что вторая попытка будет уже из двух дверей.
Но блеа НЕЛЬЗЯ тупо складывать и вычитать вероятности в первой и второй попытке что бы получить итоговую, получится херня. Что собственно и получилось у этой которая с IQ больше чем у холодильника

Еще вариант парадокса Монти Холла.

Имеем три двери. За ними коза, моторная лодка и шуба.

Я не хочу ни козу, ни лодку – хочу выиграть шубу:

1) выбираю дверь №1 – вероятность, что там не шуба равна 2/3;
2) ведущий открывает дверь №2 – там коза (не шуба);
3) значит, вероятность, что за дверью №3 шуба, равна 2/3;
4) я хочу поменять решение и выбрать дверь №3, удвоив свои шансы на шубу.

Муж одобрил мой выбор, только поправил:

1) я выбрала дверь №1 – вероятность, что там не лодка равна 2/3;
2) ведущий открыл дверь №2 – там коза (не лодка);
3) значит, вероятность, что за дверью №3 лодка, равна 2/3;
4) надо выбрать дверь №3, удвоив его шансы на лодку.

Но я хочу выиграть шубу, а не лодку!

Так менять мне решение или не менять?

PS
Получается, если я знаю, что ведущий всегда открывает не шубу, то за дверью №3 вероятнее шуба.
Если же ведущий всегда открывает не лодку, то за дверью №3 вероятнее находится лодка.

Это сообщение отредактировал Ktulha - 22.12.2018 - 15:38

Тут одна попытка.

давай схему, потестим

Мне кажется, я для себя нашел более понятное объяснение парадокса.
Вы выбрали дверь. Вероятность авто - 1/3
Вероятность, что авто в оставшихся двух - 2/3
Если вам после выбора первой двери скажут так:
"Давайте, вы отказываетесь от выбора первой двери, и, если авто за ЛЮБОЙ из двух оставшихся, то авто ваше"
То, поменяв решение вероятность выигрыша составит 2/3

Фактически, ведущий, открывая дверь без автомобиля, вам эти шансы и предоставляет. Вы выбираете оставшуюся дверь, т.к. вероятность выигрыша за ней выше.

Для поклонников теории о выигрыше 50/50. Объясню вашу ошибку на простейшем примере: обычная монета может при броске встать на ребро. Не будете ли вы утверждать, что вероятности орел-решка-ребро все по 1/3 ?

Вот и с дверями, ведущий повысил шансы на нахождение за оставшейся дверью автомобиля до 2/3. Т.е., вероятность, что авто за 1й дверью 1/3 , за открытой - 0, за оставшейся 2/3

Сначала выбираем одну из трёх дверей, потом одну из двух, одна и одна сколько будет?

Лучше хвались как часто и сколько денег выиграл?

с точки зрения физики
ОООООООООООО
выполняется легче
необходимо лишь ловить монету на том же уровне что и запускал

Вот в этом и ловушка. Вы выбираете или одну дверь или две двери.

Смены двери в действительности не существует.

Т.е. в случае, когда:

вероятность шубы за дверью №1 равна 1/3 и
вероятность лодки за дверью №1 равна 1/3,
а вероятность шубы за дверью №3 равна 2/3 и
вероятность лодки за дверью №3 равна 2/3?

Т.е. вероятность приза за дверью №1 равна 2/3,
а вероятность приза за дверью №3 равна 4/3?

Но ведь после того, как убрали дверь с козой, за дверью №1 с вероятностью 1 точно лодка или шуба.
И за дверью №3 с вероятностью 1 точно лодка или шуба.

в коментах к видео с ютюба есть нормальное описание:
1. Убираем ведущего — все двери закрыты;
2. Выбор такой: открыть одну свою дверь или две другие. Поэтому ~67%.

Это сообщение отредактировал kazanoza - 22.12.2018 - 22:04