Адские условия труда. Кто виноват и что делать.

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (11) « Первая ... 5 6 [7] 8 9 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Белаяборода
12.12.2018 - 04:12
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 10.12.18
Сообщений: 19
Да потому что всё в руках обезьян, которые постоянно рвутся нажить БОЛЬШЕ БОЛЬШЕ, потому что без денег они полный НОЛЬ в этом мире, так как все они на вид да и в душе убоги, ни одна баба с ними не поведется за красивую душу, или глаза... Имея обделенную генетику, соответственно повышается эгоистический склад индивидуума + ко всему все хотелки стоят приличных денег. Отсюда и берется всё это, шваль лезет в высь вертикали, паразитирует, и при этом считает что как бы так и должно быть, потому что не имеет полноценной генетики относительно белого, считает что как бы замещает свои природные нехватки. Вопрос, а кто их обделил природно? Они же сами. Поколениями эти … генетически делятся , все теряют, а потом ещё за других все это пытаются возместить... Вы посмотрите на лица директоров и менеджеров - множество из них КУДРЯВЫЕ, от негров, китайцев... Это генетическая проблема.
 
[^]
ovnm
12.12.2018 - 04:15
-1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 29.01.16
Сообщений: 924
Цитата (Nadoyeda @ 12.12.2018 - 03:41)
Цитата (Выхухолин @ 11.12.2018 - 17:15)
кто виноват, ясен хуй хохлы и фашисты с америгой воглаве!

Виновато правительство, что не защищает работников от произвола, и депутаты, что не принимают законов, например, о фиксированной плате за час и т.д.
Низкие зарплаты - это заговор чиновников, иначе нужно было бы платить многим бюджетникам хорошие зарплаты, а денег нет, кроме как на огромные зарплаты самим чиновникам. Частный бизнес этим пользуется... и тоже них..ра не платит!
А воли народа, чтобы не работать за гроши тоже не хватает. Поэтому ass.gif во всём!

Кто мешает, найти достойную работу? Ждут когда добрый дядя придёт и за ручку приведёт, напоит, накормит и денюжку тебе в карман положит! Так кончились такие дяди в 1991году.
Порой звонишь "угнетенному страдальцу", предлагаешь отправить резюме на открытую вакансию с хорошей зарплатой, с соцпакетом. "Страдалец" гривой кивает, только ему резюме составить и отправить ЛЕНЬ. Лучше будет ныть, скулить, чем переучиваться и искать достойную работу.
Дам хороший совет который прочёл на ЯПе ,, Устроился на работу, с первого дня начинай искать другую работу!" В наше время рекомендую держать "заначку" на 3-6 месяцев, в случае
потери работы продержаться, а не хватается за всякую хуету считая это работой.
 
[^]
СмешнойКот
12.12.2018 - 04:29
2
Статус: Offline


Кот

Регистрация: 4.09.17
Сообщений: 3269
Тут блять, с конституционными то правами хуйня, а уж про трудовой кодекс в частных шарашках и вообще забыть можно. Полиция вроде государственная структура а на некоторых должностях, при приеме на работу заставляют тут же писать рапорт на увольнение по собственному без даты, так и живем.

Адские условия труда. Кто виноват и что делать.
 
[^]
Wetrogon
12.12.2018 - 05:08
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.07.13
Сообщений: 1401
Цитата (Schuka @ 11.12.2018 - 20:11)
Цитата (Jbox @ 11.12.2018 - 21:05)
Бежать говорите... а куда? из страны?

Вы не забывайте. Работодателей мало, работников много.
Тут не захотели вкалывать сверхурочно, там... работа кончилась. Сиди и соси хуй у дохлой обезъяны. Без денег без перспектив выжить...

Чем более укрупняются работодатели ( монополизм ) - тем херовее будет с поиском "нормальной" работы т.к. крупняк на схдках легко договаривается между собой о режимах труда без отдыха для холопов.

Все это уже проходили. Народ за сто лет расслабился и перестал бороться за свои права. Но в 1917-ом буржуев таки воткнули фейсом в тейбл.

Возможно ли повторение? Возможно. Не переживайте.
Пока буржуи выезжают на том что рабочего класса как такового нет. Сплошь офисный планктон, охранники, парикмахеры, и прочая обслуга не производящая в реальном секторе экономики ничего.

Но эта ситуевина кончится. Рано или поздно.

За оружие браться будет не тот, кто живет на "халяву"/пособие. Пособий всем - хер когда получится раздать. Услуги? Живы пока дорогая нефть и есть чем за них платить.

Короче власть давно подписала себе приговор. Расстрельный. Сколько она еще сможет выезжать за счет нефтяных денег вопрос даже не десятилетий. Нескольких лет, а может и меньше.

ОК. Вы меня - буржуя фейсом об тейбл. А работать то кто будет? Дворник будет проектировать ядерный реактор? Смешно.

Или дворник сможет организовать работу 1000+ сотрудников? Смешно.

А там уже пох будет, когда начнется - снесут все у кого машина дороже ляма будет dead.gif
Причем ебнут тебя те с которыми ты и дел никаких никогда не имел, такова психология, уж прости! Да и думать в этот момент где завтра работать никто не будет, все будут раскулачивать буржуев и пилить награбленное
 
[^]
semenson
12.12.2018 - 05:09
5
Статус: Online


Балагур

Регистрация: 26.01.14
Сообщений: 912
Вообще если даже 8 часов надо вертеться как белка в колесе с такой работы надо бежать.
Представим обратную ситуацию.
Вы наняли работника сделать у вас дома ремонт. Договорились, что он будет работать с 10 до 17 и управится за месяц. Взял аванс
Рабочий приходит вместо 10 к 11, покурил, попил чайку, начал работать в 12. Потом ему позвонила жена, с ней обсудил где чего купить, прошло еще 30 мин. Поработал часок.
Потом позвонил приятель обсудили рыбалку, международную обстановку и т.д. Еще пол часа прошло. Потом законный обед. Поработал часок. И тут оказалось, что надо уйти пораньше, забрать ребенка из садика, тещу из больницы м т.д.
И так каждый день. А через 3 дня заболел и нужен еще аванс на лекарства.
Тут вы понимаете, что работа стоит, деньги уходят, за месяц не укладывается.
Ваши действия?
 
[^]
МореСвета
12.12.2018 - 05:14
0
Статус: Offline


пахуистка

Регистрация: 22.08.17
Сообщений: 15609
Цитата

1. Если на участок работы для 100 % загрузки работников (чтобы они все 8 часов рабочего времени работали и при этом на 100% выполняли план) надо 10 человек к примеру, то адекватный работодатель наймёт не менее 12. Чтобы работники не урабатывались в хлам, могли перекурить и попить чайку хоть пару раз за смену, и был какой-то запас на случай больничных и прочих непредвиденных обстоятельств.

Ключевое слово адекватный
 
[^]
Wetrogon
12.12.2018 - 05:14
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.07.13
Сообщений: 1401
Цитата (biturboalex @ 11.12.2018 - 21:35)
Может не самый показательный пример, но расскажу: у нас даже не малый, а просто микробизнес - оперативная полиграфия в пригороде СПб, трое владельцев и 6 постоянных сотрудников, ну плюс в сезон берём "студентов". Работаем все вместе, общее место для приема пищи, чай, кофе, печенье всегда есть, платим всем почасовую, после 18 - час дороже в 1,5 раза, сами работаем, как правило, дольше наемников, сейчас сезон - меня жена раньше 22-23 дома не видит. А работы всегда больше, чем можем сделать. И есть те, кто четко до 18 и по съебам, не важно, горит заказ или нет (не держим, хочешь - иди), а есть идейные - пока не сделает, не уходит, и таких большинство. В общем, так и живём.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

За идею работать смысла нет, топить за компанию владельцем который ты не являешься будет только дурак. Если уж работаем при капитализме - то и быть надо меркатильным, платят - есть работа, не платят - нет работы! Предлагают сверурочно за доп деньги - тут все зависит от целей, потому у многих нет цели заработать больше, им и оговоренной 30ки хватает, и они хотят просто жить, а не зарабатывать
 
[^]
geoMaster
12.12.2018 - 05:21
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.11.14
Сообщений: 2962
Цитата (Zamestas @ 11.12.2018 - 17:15)
ТС - ну а что ты ожидал от капитализма? Скоро ещё и роботизация добавиться - роботам платить не надо и ебашат они 24 часа в сутки 7 дней в неделю с короткими перерывами на подзарядку.

Роботизация то и убьет капитализм, ну по крайней мере в том виде в каком мы его знаем. При массовой безработице не будет смысла в таком высоком уровне производства который могут дать роботы. Для кого производить?
Другое дело социализм...
 
[^]
AlexanderCR
12.12.2018 - 05:27
3
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 13.08.14
Сообщений: 931
Цитата (Toshnotik888 @ 11.12.2018 - 17:37)
Любой капиталист в нашем феодально-капиталистическом обществе,которое мы сами построили,когда наши матушки с папушками променяли в 90-х социальную справедливость в СССР на джинсы и "свободу",размышляет именно так,как тот дядька на видео.
Ты приходишь,работаешь,тебе платят зарплату.Ты не приходишь,не работаешь,тебе не платят зарплату. По какой причине ты не пришёл-никого не ебёт!!! Ты раб. Быдло. Работник. Не можешь работать-дохни от голода. Даже путин вам на государственном уровне это сказал,повысив пенсионный возраст для мужиков выше возраста дожития.
Для нас всё потеряно,товарищи. Всё проёбано. И назад никто ничего нам не вернёт. Раздвигаем булки и дышим ровно. Можно алкоголем душу/сраку смазать,чтобы было не так больно. Или умираем.

Безысходность. Но вы любезнейший правы на сто процентов.
Все завоевания социализма проебали, и никакой капиталист послаблений работникам давать не будет.
Это просто капец.
 
[^]
edvard7
12.12.2018 - 06:01
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 12.07.15
Сообщений: 640
Цитата (begemot77 @ 11.12.2018 - 17:24)
Пока в стране проходной двор ничего не поменяется, только полный запрет на въезд трудовых мигрантов может в изменить ситуацию на рынке труда, но пока этого не предвидится, страна в жопе.

Потом еще интересней будет, когда вся черножопая братия на улицу выйдет с каким нибудь желаниями к коротышкам. Вот тогда жопа интересная может случиться.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+
 
[^]
DrPutnik
12.12.2018 - 06:05
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.04.13
Сообщений: 1762
В бюджетной организации, чтобы закрыть сутки одним фельдшером надо 4.75 ставки, ибо больнички, отпуска, доп. отпуска медработников и сокращенная рабочая неделя за счёт суточного режима. Это, сука, аксиома! Я уже 12 лет этим занимаюсь!
Но вышестоящий департамент думает, что для режима сутки/трое, что уже переработка, достаточно четырех человек. Пц.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+
 
[^]
alex1506
12.12.2018 - 06:24
3
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 3.08.16
Сообщений: 8653
Хуйня написана. Автор в числе других заблудившихся пытается нам рассказать про капитализм с человеческим лицом. Зная при этом, что при капитализме «адекватный работодатель» = «неконкурентоспособный работодатель».

И вообще, ты действительно считаешь, что если тебя в гудок не до яиц, а на полшишки жахнуть, то это не считается?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
lutalivre
12.12.2018 - 06:41
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.03.18
Сообщений: 7216
Цитата (астраном94 @ 11.12.2018 - 17:30)
Цитата (Сталинград77 @ 11.12.2018 - 17:09)
Что делать.
Вообще если даже 8 часов надо вертеться как белка в колесе с такой работы надо бежать, моё мнение.

гениально :))) оправдание лени и нежелания работать :)))
иди на работу, где можно чаи гонять и в курилкепиздеть - это для тебя самое то gigi.gif

Тут есть такой момент, что если с детства не привык упорно и много работать, а на работе мало что делал, то в 40 лет поздно начинать, если уж такой, да ещё и проблемы со здоровьем м.б.

Это как жирному лентяю-лежебоке лет 40 сказать что отныне он каждый день должен бегать по 15 километров.
Если принудить, то из 1000 пара сотен м.б. смогут, но подавляющее большинство заболеют или помрут.

Это сообщение отредактировал lutalivre - 12.12.2018 - 06:42
 
[^]
region70rus
12.12.2018 - 06:56
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 10.11.17
Сообщений: 581
Цитата (semenson @ 12.12.2018 - 05:09)
Вообще если даже 8 часов надо вертеться как белка в колесе с такой работы надо бежать.
Представим обратную ситуацию.
Вы наняли работника сделать у вас дома ремонт. Договорились, что он будет работать с 10 до 17 и  управится за месяц. Взял аванс
Рабочий приходит вместо 10 к 11, покурил, попил чайку, начал работать в 12. Потом ему позвонила жена, с ней обсудил где чего купить, прошло еще 30 мин. Поработал часок.
Потом позвонил приятель обсудили рыбалку, международную обстановку и т.д. Еще пол часа прошло. Потом законный обед. Поработал часок. И тут оказалось, что надо уйти пораньше, забрать ребенка из садика, тещу из больницы м т.д.
И так каждый день. А через 3 дня заболел и нужен еще аванс на лекарства.
Тут вы понимаете, что работа стоит, деньги уходят, за месяц не укладывается.
Ваши действия?

Пример неудачный) Это не трудовые отношения по сути, а подряд на выполнение конкретной работы. Ваши действия тут такие же как и к любому косячному подрядчику.
Трудовые отношения носят иной характер и урегулированы по-другому. Действия по отношению к косячному работнику регламентированы.

Тут еще многие "за рынок" говорили, но, как правильно отметил кто-то из комментаторов, говорили однобоко. Рынок предполагает свободу в установленных ограничениях. Эти ограничения всегда были и есть (тарифные, таможенные, антимонопольные, защита прав потребителей и т.д. и т.п.). На рынке труда тоже есть. И работодатель, соответственно, должен стремиться получить максимум прибыли, но в рамках установленных ограничений. Если в рамках этих ограничений (трудовых норм в данном случае) он не может получить максимум прибыли, то он просто НЕЭФФЕКТИВНЫЙ РАБОТОДАТЕЛЬ!!
 
[^]
ndv76
12.12.2018 - 07:02
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.06.14
Сообщений: 5898
Цитата (Сталинград77 @ 12.12.2018 - 00:09)
Вообще если даже 8 часов надо вертеться как белка в колесе с такой работы надо бежать, моё мнение.

Хорошее мнение, поддерживаю. Но главное, не добежать до Китая, там вообще писец полный по этому вопросу.
 
[^]
Шушпан2580
12.12.2018 - 07:12
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.11.18
Сообщений: 2353
Цитата (Сталинград77 @ 11.12.2018 - 17:09)

1. Если на участок работы для 100 %  загрузки работников (чтобы они все 8 часов рабочего времени работали и при этом на 100% выполняли план)  надо 10 человек к примеру, то адекватный работодатель наймёт не менее 12. Чтобы работники не урабатывались в хлам, могли перекурить и попить чайку хоть пару раз за смену,  и был какой-то запас на случай больничных и прочих непредвиденных обстоятельств.

Что за бред?
Подстраховка - это возложить часть обязанностей на оставшихся работников и, следовательно, эти работы оплатить. Соответственно, нанимать не баранов, а опытных людей, способных (и, главное, за вознаграждение, справляться с доп.нагрузкой.

Цитата (Сталинград77 @ 11.12.2018 - 17:09)

с их точки зрения работник должен быть занят ровно 100 % рабочего времени, не болеть, не отдыхать, желательно в сортир ходить  в памперсы.

Именно так и должно быть, в идеале. Ессно, так не бывает.

Цитата (Сталинград77 @ 11.12.2018 - 17:09)

Вообще если даже 8 часов надо вертеться как белка в колесе с такой работы надо бежать, моё мнение.


Вот и весь ответ. Хочется получать, а не зарабатывать.

Есно, при нарушении труд.договора и ТК надо с этим бороться. Но, видимо, пост не о том.

Это сообщение отредактировал Шушпан2580 - 12.12.2018 - 07:16
 
[^]
NumeroN
12.12.2018 - 07:14
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 11.04.09
Сообщений: 463
Не понятно, какую цель преследовал ТС? Некую инструкцию сделать, типа, 'что делать' или пожурить 'эффективных манагеров'?
Если у тебя оклад 7тыс, а остальное премия, то никакие извороты не помогут, т.к. премия выплачивается на усмотрение работодателя.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+
 
[^]
skrapy
12.12.2018 - 07:14
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.02.10
Сообщений: 9893
О чем сказать то хотел, ТС? Это и так все знают. Только вот в суд подавать умеют единицы, а другой работы нет или не берут по разным причинам.
 
[^]
Angelberth
12.12.2018 - 07:28
-1
Статус: Online


адвокат дьявола

Регистрация: 6.04.16
Сообщений: 31874
Цитата (Zamestas @ 11.12.2018 - 17:15)
ТС - ну а что ты ожидал от капитализма? Скоро ещё и роботизация добавиться - роботам платить не надо и ебашат они 24 часа в сутки 7 дней в неделю с короткими перерывами на подзарядку.

При чем здесь капитализм? Это наше местное российское изобретение. В капиталистической Европе в 18:00 магазин закрывается и идите вы нахер, а не как "магниты" у нас с 8:00 до 23:00, и за попытки заставить перерабатывать просто потому что начальник решил сэкономить на рабочей силе, выебут и высушат.
 
[^]
Angelberth
12.12.2018 - 07:29
0
Статус: Online


адвокат дьявола

Регистрация: 6.04.16
Сообщений: 31874
Цитата (skrapy @ 12.12.2018 - 07:14)
О чем сказать то хотел, ТС? Это и так все знают. Только вот в суд подавать умеют единицы, а другой работы нет или не берут по разным причинам.

А хуле толку от суда? Ну нагнул ты работодателя. Только хер ты потом куда устроишься. Работодателям нужны послушные пешки, а не скандальные работники, которые могут их нагибать. И таких пешек за воротами вагон и небольшая тележка. Которые будут пахать 12 часов за 20 тыщ рублей без времени на посрать и покурить. И радоваться, что им работа досталась. Потом выгорать, уходить, а на их место приходить новые.
 
[^]
sev1986
12.12.2018 - 07:32
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 7.07.18
Сообщений: 970
Рольф - вот, где соковыжималка! Я не понимаю манагеров, которые там РАБотают

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Eymerich
12.12.2018 - 07:41
0
Статус: Offline


Мастер добрых дел

Регистрация: 7.09.17
Сообщений: 3349
Цитата (Narian @ 11.12.2018 - 23:56)
Цитата (Tamm @ 11.12.2018 - 21:21)
Цитата
А ты им платишь не столько сколько они заслуживаю

Кто решает сколько они заслуживают?

Цитата
или приносят тебе прибыли

Грузчики не приносят прибыль (шок контент для детей и дебилов).
Прибыль заранее рассчитывается из исхода поставок и потребления, заранее выбирают количество товара для поставки, и ПОД ЭТО КОЛИЧЕСТВО устраивают логистику. Грузчики должны работать по плану, об этом мужик на видео и говорит. Не нужна переработка, не нужна недоработка, нужен план.
Если ты будешь СуперГрузчиком, то не сможешь нарастить прибыль для производства по понятным причинам, а вот если ты будешь ХуёвыйГрузчик, то план пойдёт по пизде.

Да да, но как бы, будь ты хоть супермега менеджер, без супергрузчиков ты прибыль не наростиш, хоть запланируйся.
Почему то все босы и наемные коммерсанты, экономисты и менеджеры, забывают что прибыль то приносят не они, а работяги, те кто исполняют планы и проекты.

Мне тут давича директор говорит, что коммерсы у нас молодцы, заключили еще 2 договора, надо бы премии выдать, и человека в финансовый блок дать, прибыль приносят, красавцы.
На что ему популярно обьяснил (все равно не понял), что это договора пойдут по пизде, ибо исполнителей больше не стало, и разбираться с новыми проектами +ом к старым, никто не будет. Клиенты свалят после пары просрочек.
Ну знаете, руководство, бывает те еще идиоты, операторы у них доход не приносят, грузчики тоже, новые не нужны, инженеры, вообще расходники, одни убытки на них, деньги плати, на оборудование дай, кабинет выдели, надо всех сокращать ( и ведь сокращают), и набрать побольше коммерсантов на большие оклады.

Дык с такой логикой единственные кто приносят прибыль - это кассиры, они живые деньги берут, остальных нахуй.
Смотрю я на таких размышлителей и поражаюсь больше всего тому, как при таком уровне безграмотности и неадекватности люди умудряются руководить бизнесом и ходить в топах. Хотя хуле удивляться.
 
[^]
banzaich
12.12.2018 - 07:58
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.04.13
Сообщений: 1494
1. У нас капитализм\феодализм и все крутится вокруг прибыли и элит.
2. Для бизноса, равно как и для государства человек - корм.
3. Ни один бизносмен в РФ не скажет, что будет завтра. Риски огромны, а времени мало. А деньги, как известно имеют 3 измерения - количество, время и риски. Чем выше риски - тем выше должна быть прибыль. От сюда желание получить максимально возможную прибыль и не идет речи о перспективе на 10 лет вперед.
В РФ считают на полгода вперед, ну край на год. Все, что длиннее - считают с воооот такеееннным "если"
4. Вообще все дело исключительно в собственности на средства производства...
5. И нонче за дверью всегда стоит парень, готовый делать твою работу дешевле. Такие времена...

Это сообщение отредактировал banzaich - 12.12.2018 - 07:59
 
[^]
DilanMcKey
12.12.2018 - 07:59
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.03.16
Сообщений: 4054
Цитата (Zamestas @ 11.12.2018 - 17:15)
ТС - ну а что ты ожидал от капитализма? Скоро ещё и роботизация добавиться - роботам платить не надо и ебашат они 24 часа в сутки 7 дней в неделю с короткими перерывами на подзарядку.

Во Франции тоже капитализм, почему-то кзот там соблюдается. Парадокс.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+
 
[^]
DilanMcKey
12.12.2018 - 08:01
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.03.16
Сообщений: 4054
Цитата (Toshnotik888 @ 11.12.2018 - 17:37)
Любой капиталист в нашем феодально-капиталистическом обществе,которое мы сами построили,когда наши матушки с папушками променяли в 90-х социальную справедливость в СССР на джинсы и "свободу",размышляет именно так,как тот дядька на видео.
Ты приходишь,работаешь,тебе платят зарплату.Ты не приходишь,не работаешь,тебе не платят зарплату. По какой причине ты не пришёл-никого не ебёт!!! Ты раб. Быдло. Работник. Не можешь работать-дохни от голода. Даже путин вам на государственном уровне это сказал,повысив пенсионный возраст для мужиков выше возраста дожития.
Для нас всё потеряно,товарищи. Всё проёбано. И назад никто ничего нам не вернёт. Раздвигаем булки и дышим ровно. Можно алкоголем душу/сраку смазать,чтобы было не так больно. Или умираем.

Или развиваемся, учим языки и едем туда, где комфортнее жить. Выбор огромный, от Уругвая до Сингапура.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 37078
0 Пользователей:
Страницы: (11) « Первая ... 5 6 [7] 8 9 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх