Адские условия труда. Кто виноват и что делать.

ну вот тут ключевое - хорошие деньги, а не 40 тыщ в месяц с премией

В точку.
Знаю конторку одну с таким же подходом. Продажники - это наше всё, они прибыль создают, а все остальные - обслуга.
Про то, что у этих продажников возвратов и неоплаченных продаж до фига процентов, как-то благополучно забывается)))

Я может в терминологии и не силен. Но не надо цепляться к словам, а то ты тут умными фразами сыплешь, прямо как те, кто "как заработать миллион" лекции проводят, а сами по факту голожопые)) Ну да ладно - без обид, не обвиняю тебя.
Я пытался донести мысли, исходя из своего опыта. И я могу с уверенностью сказать, что если у предприятия нет продаж - оно в жопе. Даже если у него есть куча отличных грузчиков, рабочих и т.д. Все это ничего не стоит, если ты не можешь продать свою продукцию. А вот если у тебя есть куча заказов, но нет грузчика - тут гораздо проще. Грузчиков найти не проблема. да - пусть даже синяки, алкаши и т.д. Нанять вместо пяти - десять и они погрузят. Можно конечно сказать, что каждый человек на предприятии формирует прибыль, но с другой стороны у ряда людей, как те грузчики, вся работа заключается лишь в четком и неукоснительном следовании нормам и алгоритмам. Пришла машина, берешь коробку - тащишь на склад. И не надо ничего выдумывать. Опять же ты про снабженцев что то там сказал. Согласен - снабжение сродни продажникам и не менее важно. хорошего снабженца ты тоже будешь холить и лелеять. Эта профессия, как и продажники, IT, инженеры-конструкторы и т.д. она особо не подразумевает следование определенным жестким правилам. В ней головой надо думать, что бы достичь результата. А профессии типа грузчика - там не надо думать, все уже придумано и продумано и записано. Тупо следуй правилам. Любой физически здоровый человек может быть грузчиком, но не любой может думать головой. Потому и такие приоритеты и зарплаты.

Это сообщение отредактировал Зауралец - 12.12.2018 - 11:09

А ну ка скажи ка мне, почему возвраты? Как правило бракованная продукция? И в этом продажники виноваты, что рабочие браку нахерачили?

В свое время работал ведущим инженером по организации и нормированию труда (да, есть такая профессия прямо) на огромном машиностроительном заводе.

Так вот, может для кого-то это будет и удивительно, но существуют методики и формулы расчета среднесписочной численности, принятые еще несколько десятилетий назад. Там есть четкие коэффициенты и расчеты учитывающие профессию, способы организации труда, сменность, бригадную организации труда, расчеты для тех случаев где требуется непрерывный производственный процесс (например плавка металла), заболеваемость, отпуска, декретные отпуска и т.д.

Не надо ничего придумывать! Давно все уже придумано. Просто надо четко следовать методикам расчета которые приняты были как в СССР, так и в капиталистических странах. И никаких проблем не будет вообще. Все коэффициенты там выверены многолетним опытом и опробованы десятилетиями!

У нас же каждый думает, что он самый умный и придумал как сэкономить и сделать все более эффективным ))

Например, на те же отпуска и больничные предусмотрено (8,3% насколько я помню) дополнительной численности.

Бывают ситуации на производстве где списочная численность может быть намного больше, чем необходимо если считать только по производительности труда.

К примеру, есть производственная линия на которой работает 15 человек согласно технологической расстановке и штатному расписанию. Дается план на месяц и выясняется, что для его выполнения линия должна работать 20 часов в сутки (2,5 смены, а не 3 как могла бы при 100% загрузке). Придется держать численность 15*3=45 человек, а не 15*2,5=37,5 (38). Т.е. 7 человек дополнительно. Т.к. линия без всех 15 рабочих на местах не сможет работать просто. А постоянно перерабатывать в течение месяцев люди просто не смогут физически.

Тут много нюансов. Поэтому, просто надо придерживаться методик расчета которые как ни странно есть и утверждены Министерством труда (по крайней мере на крупных предприятиях). А не придумывать "эффективные" методики расчета численности. Все уже есть, придумано и опробовано десятилетиями давным давно!

Да, при правильном расчете будет численность выше, чем хотелось бы работодателю, но это компенсируется заметным уменьшением таких вот проблем когда приходится перерабатывать, много больничных (все устают и чаще болеют, ато и просто забивают на все от усталости и покупают больничный) и в итоге некому работать.

Вот у нас Капитализм. Рынок все решает

Мы ругаемся на цены в магазинах, возлагая ответственность за цены на магазины и признавая за ними право их устанавливать.

Почему же мы снимаем с себя ответственность за цены на рынке труда? Там тоже устанавливает их именно продавец своих услуг.

Конечно, если брак то виновато производство на 100%. Это абсолютно симметрично в обе стороны, если продажа прошла, то в этом успех производства, создавшего качественный продукт

да лааадно Вам, вот эти манагеры охуевшие тоже так думают, что "В России живем", думают что можно всех ебать, эти все будут "держаться", а сам манагер начнет безнаказанно снимать сливки, НО вот хера он тут угадал - у этого манагера ни карманной армии своей нету, ни адептов Геббельса, для поднятия боевого духа - только безмерное чувство наглости, безнаказанности и ложное чувство собственной хитрожопости.

по факту - даже в ролике с магнитом тот чувак, которого "уволили сегодняшним днём" мог прекрасно встать в позу и прям там сказать - увольнялку смотри не поломай, начальничек, если все, что хотел - сказал, то я работать пошел, если еще чего имеешь - давай рассказывай и отпускай уже, увольняешь? документиков мне комплект дава, со статьей, приказом и прочими радостями, мне для суда очень даже пригодятся. (ну это если не проебывается и не бухает на работе)

мне тоже как-то выдали, что в НГ я работаю, а не то уволят - ОК, говорю, увольняйте, дай вам господь здоровья, формулировку только подскажите - всвязи с чем уволен? а то трудовую инспекцию очень повеселит, что "уволен за то, что отказался работать в праздники". Вот до сих пор работаю, сверхурочные получаю, бесплатно по выходным и после окончания рабочего дня не пашу (правда залупу мне, а не повышения\переводы в др. отделы, но и так пока сойдет).

С каких это пор выпуск качественной продукции - это успех? Они просто выполнили свою работу, как то требуется по нормам и правилам. Вот если они выдали вместо плана больше, да с тем же качеством - да успех. Вот меня больше всего это бесит. Почему тупо выполнение своей работы добросовестно - это успех? Это должно быть повседневными рутинами. А то у нас, если рабочий просто выполняет свою работу, согласно обязанностей - это писец. золотой человек, по вашему? Он же не бухает, не прогуливает. Да? так вот нет - он просто выполняет свою работу. Пусть без переработок, без перевыполнения плана. Сцуко - просто выполнить план с требуемым качеством, это значит тупо следовать, при прочих обеспеченных условиях, своим обязанностям не более.

А никто и не оспаривает что и снабженцы и продажники - высококвалифицированные специалисты и их труд сложный и стоит больше чем труд грузчика, так же как труд управленца например и объективно оплачиваться должен выше. Коммуникативная роль о которой я говорил, тоже часть общей цепочки, т.к. фунциклирование организации замыкается не на производстве, а на продаже произведенного товара на рынке, и продажники здесь выполняют свою долю участия в процессе. Речь о том что каждый реальный работник организации, от топа до уборщицы, вносит свою долю в формирование выручки в разной степени. И второй нюанс: зп распределена не пропорционально этой степени, а в соответствии с конъюнктурой на рынке труда. Соответственно в общем случае, если конъюнктура меняется, ты, ничего не меняя в себе, становишься из достойного работника и ценного спеца в быдло которых толпа за воротами. Как было с бухгалтерами и юристами например в истории нашей страны.

Да все кому надо это знают. Просто эффективность менеджера зачастую не коррелируется с теми кто это знает, понаберут мамкиных управленцев по блату, те и рассуждают на форумах, нахуй брать 12 человек если в смене работает 10.

Ровно с тех самых пор, как выпуск брака - это их вина. Нельзя чтобы разные результаты в одной и той же деятельности одной и той же категории людей относились к зонам ответственности РАЗНЫХ категорий людей. Например, если проданная продукция бракованная и пришел возврат - это вина производства, а если не пришла - это заслуга продажника. И у тех и у этих зоны ответственности не пересекаются, однако в пределах своей зоны и успех, и удача полностью относятся к выбранной категории в полном объеме.

Ну смотря с чем связана ваша работа. Если работа в офисе - то проблем с увольнением нет. Человек сам уйдет за пару месяцев.

Вот тут поспорю. Если брак - да, вина производства и сопутствующих служб, вплоть до снабжения, что поставило не тот материал, например. Но просто сделанный качественно и в срок план - это не успех. Почему ты делишь на хорошо и плохо то все. По мне есть хорошо, как надо и плохо. Если нормальная качественная продукция в необходимом объеме сделана в срок - это не успех. Это просто повседневная обычная работа, согласно плана. Повторюсь - если произведено больше качественной продукции согласно плана - это да, успех. Ибо производство путем, возможно, оптимизации своих процессов и издержек сделало больше за то же время. И да - про продажников. Скажу по своему опыту ибо я сам себе продажник и снабженец и т.д. на своем производстве. Порой бывает даже бракованная деталь продается исключительно благодаря умениям продажника. Нет - не путем обмана, а лишь умением убедить потребителя в том, что существующий, согласно чертежу брак вполне несущественен и ни коим образом не отразится в дальнейшем. А такое бывает сплошь и рядом, особенно у меня в металлообработке.
Есть винт, допустим со шлицом под плоскую отвертку. В чертеже стоит глубина шлица 2 мм +- 0,05мм. Любят такое изобразить на чертежах. А тут наделали 2мм +0,06мм. завысили на 1 сотку. Винт - голимый ширпотреб, держит крышку на чем то там. И что? Брак? да - производство накосячило. Но продажник сумел убедить потребителя, что объективно ну несущественно же сие и продажа прошла.

Это сообщение отредактировал Зауралец - 12.12.2018 - 12:06

во, приехали
У нас инфляция по 20-30% - наверно из-за зажравшихся работников, которым непомерную зарплату платят?

И кому, бедный комерс, собрался свою несчастную продукцию продавать? Или каждый лавочник думает - что его продукцию будут олигархи расхватывать оптом?

Твои же работники - и пойдут покупать твои тапки, если у них денег конечно хватит

Это сообщение отредактировал Shaun - 12.12.2018 - 12:17

территория не причём. общественно- экономическая формация причём. обныковенный капитализм

По поводу супероптимизации. Читал заметку про эффективных менеджеров.
Термичка. Процесс отработан годами. Работает 4 человека. Двое разгружают-загружаю печи и закалочные ванны, двое отдыхают. Каждые полчаса меняются. Работа тяжелая, но с таким режимом работа-отдых, просчитанном еще в прошлом веке 4 человека справляются.
Пришел эффективный менеджер. Прошелся по заводу, увидел что двое сидят и пьют чай а двое впахивают. Не порядок. И дал задание сократить двоих.
В результате, так как пахать без перерывов невозможно, двое оставшихся рабочих так же делали перерывы. А. так как нагрев идет по времени, закладку печей стали делать с оглядкой на перерывы. Выработка упала раза в три, эффективный манагер решил срезать премию. Два других термиста обиделись и написали заявление на увольнение. Термичка стала. И начал быстро пустеть задел закаленных деталей.
Хорошо, что остались на заводе умные люди, дефективного подвинули, рабочих уговорили вернутся, вернули премии и даже провели мероприятия по улучшению условий труда.

Это сообщение отредактировал BoaSoft - 12.12.2018 - 12:34

Одна из причин, это то что есть люди, которые будут терпеть эти условия и работать дальше, а если уволятся, то придут другие готовые терпеть и впахивать за копейки.

Ты рассуждаешь категориями поощрения/наказания. То есть, есть некие правила, в соответствии с которыми одни твои действия поощряются, другие наказываются. Эти правила носят чисто технический характер, вырабатываются каждым в меру своего разумения и принципиально ничем не ограничены. В одной организации сон на рабочем месте может поощряться, на другом наказываться - как пример. Так вот ты судишь о правильности/неправильности исходя из этих правил, причем неких установленных общепринятых правил, в целом описываемых типовым трудовым договором. Судя по роду твоей деятельности больше тебе в принципе и не нужно (это кстати ни хорошо ни плохо). Если продажник смог найти хорошего поставщика он поощряется, если снабженец выбить сырье подешевле - тоже. Технически, если дворник подмел бОльшую площадь, его тоже можно по этим правилам поощрить, т.е. он больше/лучше поработал, больше принес в компанию - получил поощрение.
Однако рассматриваемый вопрос относится не к категории установленных правил, а к категории реально вносимых долей в создаваемую организацией выручки. Вычислить это не так просто, но возможно, если вычесть результаты деятельности условного производителя и условного продажника из финального результата - т.е. из продажи товара. Если аналогично вычтем работу продажника, что получится? Допустим, возврат случился по вине продажника. В чистом виде, когда нашел недобросовестного покупателя, а тот денег не отдал. Товар надо вернуть на склад, возврат, время на поиск нового покупателя - это та доля в выручке, которая вносится продажником. А если по вине производителя? Перевыпуск бракованной партии - это та доля, которая вносится производителем. Легко догадаться как они соотносятся. Просто продажник на острие атаки, тот кто непосредственно работает на финале - получении выручки. Отсюда возникает кажущееся впечатление что именно он и несет на себе всю заслугу по ее получению. С тем же успехом можно водрузить эту роль на кассира в пятерочке, ведь именно он непосредственно кладет деньги в карман организации, а остальные тока зарплату получают.

Кстати, чем меньше будет эта стоимость возврата товара по вине продажника, т.е. реальная стоимость работы продажника, тем он эффективнее и, следовательно, выгоднее, и платить ему большие деньги гораздо выгоднее, чем платить малые деньги неэффективному продажнику и иметь охуенные затраты на его работе. То же самое касается и производителя, чем дешевле будет стоить изготовить новую партию взамен бракованной, тем круче и эффективнее производитель.

Самое забавное в этой теме, что люди, которые умеют профессионально копать, или водить погрузчик, или варить, или грузить печь, в общем, работяги (в самом хорошем смысле этого слова) лезуть учить, как выполнять свою работу менеджерам, кадровикам, нормировщикам и т.д., понимая в этом чуть меньше, чем ничего, и несущие за это ответственности чуть меньше, чем ничего.
То есть, занимаются, по сути, тем же, от чего тут сами же себе кипятком коленки обоссывают.)))

Ты уже запутался в своих высказываниях. Пиши проще - самому будет понятнее))
Как раз в твоих сообщениях и прослеживается такое понятие, как поощрение/наказание, успех/провал. Пойми есть третье понятие - когда все работает согласно плана. Это между твоими двумя понятиями. Объясню совсем на пальцах: Продажник нашел заказ - сделать винт шлицевой, большое количество. Был конкурс, куча производителей - потребитель вообще думал разбить заказ и разместить у нескольких производителей, ибо цена примерно одинакова, качество тоже. - для подстраховки так сказать. Наш продажник сумел убедить потребителя, что у нас заказать весь объем будет лучше. Это успех продажника? Да - успех. потому как если бы он просто механически выполнил свою работу, то завод бы получил часть заказа. Что требуется от производства? Снабжению поставить металл, согласно чертежа по наименьшей цене. Один снабженец нашел 10 поставщиков металла. Цена от 90 до 100 рублей за тонну, самовывоз. Другой снабженец нашел за 89 рублей, да еще и доставка в подарок типа. Это успех снабжения, ибо если бы купил первый снабженец за 90 руб - работа тоже бы была выполнена, нормально, ибо о поставщике за 89 ты и не знал и рассчитал свою прибыль исходя из цены 90 руб. и самовывозе. Итог - снабжение принесло прибыль сверх запланированной. Успех-успех. Дальше - рабочий. Встает за исправный станок, получает инструмент, металл. Настраивает станок, согласно ранее утвержденному плану. он не думает - он просто читает: "ставишь фрезу диаметром 60, толщиной 2. устанавливаешь заготовку. ставишь такие то обороты и подачу. выставляешь высоту фрезы над столом, что бы она нарезала шлиц глубиной 5 мм. делаешь шлиц - проверяешь. показываешь ОТК - они проверяют и дают добро на производство. Ты, рабочий, тупо согласно ранее выставленных параметров режешь шлиц и периодически проверяешь размеры, корректируя в случае необходимости параметры работы станка, ОТК тоже контролирует в процессе." Все - рабочий сделал винты, согласно ранее рассчитанного плана и графика по срокам. Он не филонил, не терялся. он просто каждый день выходил и делал определенной количество с требуемым качеством. Это успех рабочего? Нет - это просто выполнение алгоритма. Ранее рассчитанного алгоритма и плана, которые рассчитали до него и от рабочего лишь требовалось просто выполнять свои обязанности, не более. Итог - заказ сделан, прибыль получена. В этой ситуации я считаю можно поощрить продажника, снабжение и назвать успешным руководство, что сумело организовать работу всех служб таким образом. Но - сказать о успешности или не успешности рабочего? За что поощрить рабочего то? За то, что он просто добросовестно выполнял свои обязанности, прописанные у него в договоре? Он не перевыполнил план, он и не проебался где нибудь. Он просто сделал свое дело, будучи одним из винтиков механизма, под названием завод. Каким образом он формировал прибыль? Да - он участвовал в выполнении заказа, но участвовал запланировано. От него, в отличии от снабженцев и продажников не требовалось своего мышления - за него уже подумали и написали как ему действовать.

"При капитализме такого быть не может. Все знают, что в США профсоюзы порвут за работника любого Президента. Это только у нас, в России недокапитализм."

Эти и другие нелепые отмазки людей, столкнувшихся с реальным капитализмом можно прочитать в любой теме из серии: капитализм vs социализм.

Тоже ржу, особенного со стартового сообщения. А люди не понимают, что руководители отделов в большинстве своем ограничены со всех сторон, начиная от ФОТ, заканчивая мощностями. А план есть план, иначе все может закрыться.

Вот возьмем как пример стартовый пост. Есть отдел на 10 человек, работа идет от звонка до звонка, есть ФОТ в 500 тысяч. Все получают по 50 и довольны. Налоги не будем считать, просто как пример. Тут приходит наш эффективный менеджер из темы и говорит, что надо бы еще двоих взять. Идет в отдел кадров. А им то похуй они найдут еще двоих, только вот ФОТ скорее всего без серьезного обоснования хер увеличится. А из этого следует, что надо бы урезать ЗП тем, кто уже работает, чтоб взять новых. Зато будут чай пить часа по полтора в день, если все вышли в смену.

Именно потому и придумываются всякие нормы производительности, премии и прочая лабуда, чтобы оценивать эффективность работы в цифрах. Бывают конечно перегибы, но это уже скорее от того, что в кабинетах или полный долбоебы сидят или себе на карман деньги уводят.

Вот почитал комментарии и кажется,что большинство людей из разряда теоретиков или идеалистов.Ну вот,например,тезис ,что за хорошие мани можно и попахать всласть.Или то же,но с другого бока-будут хорошо платить ,буду хорошо работать.Ой ли?Ну поработаешь неделю другую,а потом тихо съедешь на прежнюю производительность.Проверено неоднакратно.Или ,найму новых,ты неквалифицированный работяга,таких за воротами табунок стоит.Да не всегда стоит,поверьте.А то другое наблюдал-и работник толковый,дело знает и любит,работа горит в его руках,но на язык резкий,майнает начальство прилюдно, "подрывает".И другой,никогда не перечит,язык в жопе,всегда держит сторону начальства.При первой же передряге кого попрут первого?Того ,кто занозит начальникам,наблюдал неоднократно!Наши отечественные людоеды сейчас гужуются.Свободный переток рабсилы в еуропу для наших затруднен,голосовать ногами нашему работяге из глубинки крайне затруднительн,да гастеры подпрессовывают-в итоге дикий демпинг в зарплатах.Но думаю,так будет не всегда,качнётся маятник в другую сторону обязательно.Кстати ,обратил внимание-кто горбит в этих говноточках магнитах и пятерочках-русские и таджбеки.Ктонить видел там горцев,ну кроме охраны, может быть?

8 челвоек быстрее и качественнее сделают работу 10 чем 12.