Зачем экономить электричество?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (11) « Первая ... 5 6 [7] 8 9 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
mrPitkin
19.12.2017 - 16:34
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 52367
Цитата (BaalBes @ 19.12.2017 - 18:28)
Цитата (LeXxX68 @ 19.12.2017 - 09:11)
Цитата (mariec @ 19.12.2017 - 08:59)
При таком энергопотреблении придется атомные элстанции около городов ставить. Помню в Крым эл тянули. Дорого. Долго. В масштабах страны не потянем никак.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

В этом и смысл, на мой взгляд энегопотребление не возрастет, а как раз наоборот. Сейчас сколько 4ре разных теплоносителя загоняется в город, из них самый дешевый способ транспортировки у электричества, а газ, вода, мазут - и доставка дорогая, и потери больше. Несмотря на очевидную дешевизну. Опять же преобразовать газ и мазут в энергию, стоит денег. Уберется сотня "преобразователей" из города, появится один но большой за городом. Большей мощности, значит киловатт будет дешевле.

А дальше уже будет видно, может вместо кучи газо/мазутных электростанций за городом, окажется выгодней поставить один ядерный реактор. Хотя на сегодняшний момент - это сомнительно.

А зачем, собственно, реакторы? Смотрим на Европпу. Да, я не сомненно помню, что там и мигранты, и пидарасам жениться(за муж выходить?) разрешают, и стабильности нет, и скрепы нарушены и бездуховность неправославная...
Но каждый, каждый ебучий гектар пригодной к тому земли утыкан здоровенными ветряками, так они ещё и разрабатывают проекты мини ГЭС для малых рек, которые не мешая судоходству и миграциям рыбы могли бы вносить свою копеечку в дело выработки халявной (по сути) электроэнергии.
А вот отопление и прочее там у всех, аккурат, индивидуальное. Либо на дом/стояк, либо вообще на квартиру.

Деревни у них соляркой топят. Раньше бензовозные бочки приходили 20 секционные с "неуставной" белой раскраской, которые развозили дизель во Франции. Геммор был для водителей заливать каждую секцию с наших одиночных стояков на нефтебазе.
 
[^]
Одинец
19.12.2017 - 16:37
0
Статус: Offline


Мрачный надругатель

Регистрация: 27.10.10
Сообщений: 11126
BaalBes
Ветряки очень даже требовательны к месту установки. Лучше всего - у моря.
А про мини-ГЭС... только если постоянная господдержка, либо замкнутая система энергоснабжения типа хутора, без подвода сети.

Есть в Ленобласти такая река Оредеж, там каскад ГЭС, пять по 270 кВт, одна на 400 кВт. Остановлены как электростанции в начале 70х. Обсуждался запуск...
Что такое 270 кВт? Поясню: ТП-250 (соответственно на 250 кВт) - это три-четыре квартала домов в посёлке. Либо три пятиэтажки.
А ещё будут расходы на синхронизацию и т.д. и т.п.
Посчитали нецелесообразным экономически.
Пример простой: алюминий недешёв. А вот ЛИЧНО ВЫ алюминиевые банки из-под пива собираете? А кто-то собират, ему выгодно...
 
[^]
mrPitkin
19.12.2017 - 16:38
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 52367
Цитата (Одинец @ 19.12.2017 - 17:54)
mrPitkin
Это случайно не в садоводстве?
Там и не такие извращения бывают. Зависит от невменяемости ответственного за электрохозяйство садоводства. Тем не менее:

ПТЭЭП:
Цитата
1.1.2. Правила распространяются на организации, независимо от форм собственности и организационно-правовых форм, индивидуальных предпринимателей и граждан - владельцев электроустановок напряжением выше 1000 В (далее - Потребители)....


ПУЭ 7 изд, с 1 января 2003 года
Цитата
1.1.1. Правила устройства электроустановок (ПУЭ) распространяются на вновь сооружаемые и реконструируемые электроустановки постоянного и переменного тока напряжением до 750 кВ, в том числе на специальные электроустановки, рассмотренные в разд. 7 настоящих Правил....


А по посёлкам СИП пятижильный (со световой фазой)

Да нет, СИП обычный трехфазный, светильники с датчиком освещенности "инновации" МРСК "Волга", может там ещё какой-нибудь астрономический датчик стоит для коррекции. Поселок жилой.

Это сообщение отредактировал mrPitkin - 19.12.2017 - 16:39
 
[^]
B00M
19.12.2017 - 16:38
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.11.10
Сообщений: 2992
Цитата (mariec @ 19.12.2017 - 08:59)
При таком энергопотреблении придется атомные элстанции около городов ставить. Помню в Крым эл тянули. Дорого. Долго. В масштабах страны не потянем никак.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Электроэнергии переизбыток. Заводов не стало, потребление упало, а электростанций меньше не стало.
В моём городе подстанция работает в четверть мощности, к примеру.
Вот, кстати, и весь замес с переводом часов из-за этого, раньше темнеет - больше потребляют, больше платят.(Ну, вы же не столь наивны, чтобы верить в то, что темно в 17-00 это "в соответствии с вашим биологическим ритмом", ага.)
И дорожает электроэнергия как раз потому, что потребляют меньше, а денег-то хочется больше поставщикам.

Это сообщение отредактировал B00M - 19.12.2017 - 16:40
 
[^]
Одинец
19.12.2017 - 16:40
1
Статус: Offline


Мрачный надругатель

Регистрация: 27.10.10
Сообщений: 11126
Цитата (Набубука @ 19.12.2017 - 16:34)
Мне кажется, что у нас вообще не кто не чего не считает. Города строили двары мелкие, улицы узкие, магазин стоянки нет, жопа.

Советский норматив: 4 стояночных машиноместа на 100 квартир. СТОЯНОЧНЫХ! Не мусорная площадка, подъезд к ТП, тротуар или газон.
Сейчас, если не считать вновь построенный город не в исторических местах (Славянка в Питере, например) норматив ещё ниже. Точечная застройка. Земля дорогая. Готовы платить реальную стоимость аренды? А почему многоэтажные паркинги под домами пустые, а там не владельцы "Жигулей" живут?
 
[^]
bardakam
19.12.2017 - 16:41
1
Статус: Offline


Местный

Регистрация: 20.10.12
Сообщений: 1201
Цитата (yura1208 @ 19.12.2017 - 09:10)
Зашел в ресторан, заказал чашечку кофе, заплатил как за Боинг Дримлайнер.
Заказал все меню и все!, ты уложился в три рубля! Чем больше употребляешь, тем дешевле.

очевидные вещи
в ресторане что яишницу заказать а что биф из мраморной говядины по цене будет одно и тоже
какая разница повару что жарить? яйцо или мясо. газа затрачено 10 минут горения, время повора аналогично
 
[^]
Одинец
19.12.2017 - 16:44
-2
Статус: Offline


Мрачный надругатель

Регистрация: 27.10.10
Сообщений: 11126
Цитата (B00M @ 19.12.2017 - 16:38)
Цитата (mariec @ 19.12.2017 - 08:59)
При таком энергопотреблении придется атомные элстанции около городов ставить. Помню в Крым эл тянули. Дорого. Долго. В масштабах страны не потянем никак.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Электроэнергии переизбыток. Заводов не стало, потребление упало, а электростанций меньше не стало.
В моём городе подстанция работает в четверть мощности, к примеру.

1.КАКАЯ подстанция?
2. Какое отношение лично ВЫ имеете к энергетике (не буду даже контрольный вопрос, чем кВт от кВА отличаются?).

Насчёт переизбытка - неверно. Самые энергоёмкие производства (тот же алюминий) как работали, так и работают.
И на каждом доме не одна фаза с пробкой на 6,3 Ампера стоит, а трёхполюсный автомат на 25, а то и 40 Ампер. Почувствуйте разницу.

bardakam
Цитата
время повора аналогично


Кто такой повОр? Тот, кто в счётчик киноплёнку неодимовый магнит суёт???

Это сообщение отредактировал Одинец - 19.12.2017 - 16:46
 
[^]
dbezz
19.12.2017 - 16:47
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.07.12
Сообщений: 5385
Цитата (BaalBes @ 19.12.2017 - 16:28)
Цитата (LeXxX68 @ 19.12.2017 - 09:11)
Цитата (mariec @ 19.12.2017 - 08:59)
При таком энергопотреблении придется атомные элстанции около городов ставить. Помню в Крым эл тянули. Дорого. Долго. В масштабах страны не потянем никак.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

В этом и смысл, на мой взгляд энегопотребление не возрастет, а как раз наоборот. Сейчас сколько 4ре разных теплоносителя загоняется в город, из них самый дешевый способ транспортировки у электричества, а газ, вода, мазут - и доставка дорогая, и потери больше. Несмотря на очевидную дешевизну. Опять же преобразовать газ и мазут в энергию, стоит денег. Уберется сотня "преобразователей" из города, появится один но большой за городом. Большей мощности, значит киловатт будет дешевле.

А дальше уже будет видно, может вместо кучи газо/мазутных электростанций за городом, окажется выгодней поставить один ядерный реактор. Хотя на сегодняшний момент - это сомнительно.

А зачем, собственно, реакторы? Смотрим на Европпу. Да, я не сомненно помню, что там и мигранты, и пидарасам жениться(за муж выходить?) разрешают, и стабильности нет, и скрепы нарушены и бездуховность неправославная...
Но каждый, каждый ебучий гектар пригодной к тому земли утыкан здоровенными ветряками, так они ещё и разрабатывают проекты мини ГЭС для малых рек, которые не мешая судоходству и миграциям рыбы могли бы вносить свою копеечку в дело выработки халявной (по сути) электроэнергии.
А вот отопление и прочее там у всех, аккурат, индивидуальное. Либо на дом/стояк, либо вообще на квартиру.

Что же до общих вопросов, то напомню, что в большинстве даже сегодня строящихся домов газоснабжение и централизованное отопление провести гораздо проще, чем индивидуальное электрическое. Просто потому что несущие конструкции дома на пару новых труб рассчитаны, а вот проводка в квартирах на увеличение мощности - нет. В хрущёвках так и вообще люминь. Да и недавно кто-то из дружков путина, кто аллюминием занимается, снова протащил в стандарты допустимость использования аллюминиевой проводки, которую из всех нормативов, кроме высоковольтных воздушек и кабелей глубокого залегания вычеркнули чуть ли не 20 лет назад.
Так что чтобы тебе, например, срезать у себя газ, срезать паровое отопление и горячую воду, и поставить вместо них водогрей и электроплиту нужно, для начала, к твоему дому новый силовой кабель занести, а потом раздолбать весь твой новенький ремонт, чтобы проложить в стенах дополнительную проводку большего сечения. Ты, на это, может и готов. А что делать кому-нибудь кто не может позволить себе новые ремонт после всех работ вандалов из ЖЭКа? В случае же с новостройками тут ещё веселее. Тут нужно менять ГОСТы. А учитывая что в подавляющем большинстве на руководящих должностях в органах курирующих строительную отрасль в лучшем случае сидят "эффективные менеджеры" а как правило так и вообще "кого надо дети", то никто и никогда не станет этим заниматься. Для них одно только слово ГОСТ это примерно то же, что для тебя математическая модель синтеза антивещества.

Много букв написал, опираясь на совершенно поверхностные впечатления от картинки с ветряками. Вот для начала ознакомься.
Ах, да! Ещё знакомые мотивы на тему "халявной по сути" электроэнергии от ГЭС. faceoff.gif


Это сообщение отредактировал dbezz - 19.12.2017 - 16:55
 
[^]
doroboarashi
19.12.2017 - 16:55
4
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 2.03.16
Сообщений: 747
Из одного и того же количества мазута вырабатывается всё то же количество электричества, что и 20 лет назад. Только цена мазута/газа/угля выросла в разы.

Ширина же интернет каналов выросла за эти же 20 лет в 10000 раз. При той же стоимости оборудования, эксплуатации и примерно том же энергопотреблении.

Твоё сравнение крайне некорректно, ОП.
 
[^]
user3970
19.12.2017 - 16:56
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.10.15
Сообщений: 2094
В период заката СССР работал на строительстве Одесской атомной ТЭЦ , которая должна была заменить тысячи мини угольных , которые стояли в каждом подвале коммунального дома. Читал , что в Скандинавии в подвале коммунального дома стоИт газовый котёл , который отапливает с десяток домов . Всё автоматизировано . Обслуживается одним человеком , который по совместительству ещё и сантехник . И никаких труб по городу. P.S. Смутно помню статью про одного Кулибина , который проживая в многоквартирном доме , отказался от традиционного отопления , переведя квартиру на электроотопление . Долго бодался с чиновниками .

Зачем экономить электричество?
 
[^]
mementomore
19.12.2017 - 16:57
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.09
Сообщений: 2043
Цитата (Одинец @ 19.12.2017 - 15:44)
Насчёт переизбытка - неверно. Самые энергоёмкие производства (тот же алюминий) как работали, так и работают.
И на каждом доме не одна фаза с пробкой на 6,3 Ампера стоит, а трёхполюсный автомат на 25, а то и 40 Ампер. Почувствуйте разницу.

Вот послезаватра и увидим нагрузки, после контрольного замера :)
 
[^]
joker1300
19.12.2017 - 16:58
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.12.13
Сообщений: 1476
писец ты (извини) дуралей. как не понимаешь, чем больше тратят- тем больше надо цены поднимать. посмотри на бензин. посмотри на чубайса. теперь снова на бензин
мы, россияне, всегда всех пытаемся наебать, правда получается только самих себя, но мы верим в будущее
 
[^]
exoricst
19.12.2017 - 16:58
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.06.15
Сообщений: 7940
Цитата (BaalBes @ 19.12.2017 - 16:28)

Что же до общих вопросов, то напомню, что в большинстве даже сегодня строящихся домов газоснабжение и централизованное отопление провести гораздо проще, чем индивидуальное электрическое. Просто потому что несущие конструкции дома на пару новых труб рассчитаны, а вот проводка в квартирах на увеличение мощности - нет. В хрущёвках так и вообще люминь. Да и недавно кто-то из дружков путина, кто аллюминием занимается, снова протащил в стандарты допустимость использования аллюминиевой проводки, которую из всех нормативов, кроме высоковольтных воздушек и кабелей глубокого залегания вычеркнули чуть ли не 20 лет назад.
Так что чтобы тебе, например, срезать у себя газ, срезать паровое отопление и горячую воду, и поставить вместо них водогрей и электроплиту нужно, для начала, к твоему дому новый силовой кабель занести, а потом раздолбать весь твой новенький ремонт, чтобы проложить в стенах дополнительную проводку большего сечения. Ты, на это, может и готов. А что делать кому-нибудь кто не может позволить себе новые ремонт после всех работ вандалов из ЖЭКа? В случае же с новостройками тут ещё веселее. Тут нужно менять ГОСТы. А учитывая что в подавляющем большинстве на руководящих должностях в органах курирующих строительную отрасль в лучшем случае сидят "эффективные менеджеры" а как правило так и вообще "кого надо дети", то никто и никогда не станет этим заниматься. Для них одно только слово ГОСТ это примерно то же, что для тебя математическая модель синтеза антивещества.

Цитата
А зачем, собственно, реакторы? Смотрим на Европпу. Да, я не сомненно помню, что там и мигранты, и пидарасам жениться(за муж выходить?) разрешают, и стабильности нет, и скрепы нарушены и бездуховность неправославная...
Но каждый, каждый ебучий гектар пригодной к тому земли утыкан здоровенными ветряками, так они ещё и разрабатывают проекты мини ГЭС для малых рек, которые не мешая судоходству и миграциям рыбы могли бы вносить свою копеечку в дело выработки халявной (по сути) электроэнергии.
А вот отопление и прочее там у всех, аккурат, индивидуальное. Либо на дом/стояк, либо вообще на квартиру.


Ну это скорее следствие индивидуальности. Договорится что-бы вам тянули тепломагистраль на 10 тысяч домов практически невозможно. У каждого дома свое ТСЖ, со своими бабками, со своими тараканами. А еще надо выделить землю под эту магистраль. В общем в Европе не реально. И у нас скоро так же будет. Такие проекты делаются всегда централизованно.


А что не так с алюминием? У меня 27 лет стоит, жалоб нет. Плита электрическая.
Да и стены вскрывать не обязательно. Хотя я и при ремонте заранее делал кабель каналы на всякий случай, и складывал все кабели туда.
В общем сейчас можно гибкий кабель и по плинтусу пустить.

 
[^]
Retun
19.12.2017 - 17:01
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.11.13
Сообщений: 3738
ТЫ признайся, курнул нет?
 
[^]
kuzvv
19.12.2017 - 17:02
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.03.14
Сообщений: 13858
Очень часто на электростанциях стоят турбины которые эффективно работают на паре с 600 градусов до 120 градусов более низкую температуру использовать нельзя. Тогда добавляют охлаждения пара с 120 до 60 на теплоноситель воду в системе отопления и раздают частникам. Фактически это халявная энергия которую в противном случае пришлось бы выкинуть в атмосферу. Проблемы энерго - эффективности не так просты как вам кажется.
 
[^]
dbezz
19.12.2017 - 17:06
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.07.12
Сообщений: 5385
Цитата (user3970 @ 19.12.2017 - 16:56)
В период заката СССР работал на строительстве Одесской атомной ТЭЦ , которая должна была заменить тысячи мини   угольных  , которые стояли в каждом подвале коммунального дома. Читал , что в Скандинавии в подвале коммунального дома стоИт газовый котёл , который отапливает с десяток домов . Всё автоматизировано . Обслуживается одним человеком , который по совместительству ещё и сантехник . И никаких труб по городу.    P.S. Смутно помню статью про одного Кулибина , который проживая в многоквартирном доме , отказался от традиционного отопления , переведя квартиру на электроотопление . Долго бодался с чиновниками .

1. Как это "никаких труб по городу"? А газ и вода как к каждому дому подходят?
2. Ну и стоимость газа соответствующая. Плюс пассивное утепление и активная экономия - так что дома в свитере.
3. Ну и разница между климатом морским и континентальным по среднегодовым температурам тоже присутствует. Как бы ни пытались "умники" Тромсё и Норильск сравнить.
А так всё верно.

Это сообщение отредактировал dbezz - 19.12.2017 - 17:12
 
[^]
LeXxX68
19.12.2017 - 17:07
2
Статус: Offline


сплю

Регистрация: 27.01.16
Сообщений: 4645
Цитата (KabutoTakinado @ 19.12.2017 - 16:21)
По-тому что вода продукт конечный в отличии от вашего трафика.
Она аннигилируется после попадания в канализацию? Ты бредишь?
Цитата
Приведу вам тот же хитрожопый пример на ваш манер:
По вашей теории вы должны работать чем больше тем бесплатней. В путь. Выполняйте.
Понял, выполняю. Я и все люди, уже не одну сотню лет...

Производительность труда непрерывно растет - т.е. каждый человек начинает производить больше и больше. При этом инфляция превышает рост заработной платы. Т.Е. с каждым годом человек реальных доходов получает меньше и меньше.

Это сообщение отредактировал LeXxX68 - 19.12.2017 - 17:07
 
[^]
Одинец
19.12.2017 - 17:07
0
Статус: Offline


Мрачный надругатель

Регистрация: 27.10.10
Сообщений: 11126
Цитата (mementomore @ 19.12.2017 - 16:57)
Цитата (Одинец @ 19.12.2017 - 15:44)
Насчёт переизбытка - неверно. Самые энергоёмкие производства (тот же алюминий) как работали, так и работают.
И на каждом доме не одна фаза с пробкой на 6,3 Ампера стоит, а трёхполюсный автомат на 25, а то и 40 Ампер. Почувствуйте разницу.

Вот послезаватра и увидим нагрузки, после контрольного замера :)

35 кВ? Или выше?
 
[^]
mangus
19.12.2017 - 17:09
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.01.13
Сообщений: 3289
Загуглил стоимость теплотрассы и стоимость ЛЭП. Получилось что ЛЭП чуть ниже, однако если к стоимости прибавить трансформаторы и прочие понижающие подстанции, то на то и выходит. При том что стоимость киловатта электричества, гораздо выше стоимости килокалории из трубы.
Кроме того, даже если закрыть глаза на модернизацию домовой электросети и районных подстанций под возросшие нагрузки, все равно имеем повышение пожароопасности и как следствие увеличение расходов на МЧС и материальную помощь погорельцам.
Почему аналогия с интернетом здесь не уместна. Да потому что при том же магистральном волокне, уже проложенном и смонтированном, в модернизацию инфраструктуры достаточно вложить не так уж и много, заменив коммутационное оборудование на десяток миллионов, на тысячу километров. Даже передача по дискавери была, где на пальцах объяснялось как по оптоволокну через океан увеличили пропускную способность в 10 раз, всего лишь постепенно модернизировав оборудования с обеих концов.
На местах оборудование так и вообще менять не требуется в основной массе. Коммутаторы L2 10ти летней давности так же хорошо справляются с возросшей нагрузкой, при том что давно уже себя окупили.
 
[^]
Одинец
19.12.2017 - 17:09
1
Статус: Offline


Мрачный надругатель

Регистрация: 27.10.10
Сообщений: 11126
Цитата (Retun @ 19.12.2017 - 17:01)
ТЫ признайся, курнул нет?

Хуже.
Это "виртуальщики" со своим виртуальным взглядом на реальный мир...
Крайний случай - когда такой считает, что из интернета может скачать машину, квартиру и запасную жизнь. Ну или ловцы покемонов перед поездом...

Такое не то, что трава - даже грибочки не дадут...

mangus
Цитата
Кроме того, даже если закрыть глаза на модернизацию домовой электросети и районных подстанций под возросшие нагрузки, все равно имеем повышение пожароопасности и как следствие увеличение расходов на МЧС и материальную помощь погорельцам.


Прорывы теплотрасс, утонувшие автомобили и сварившиеся заживо пешеходы - не слышал?

Цитата
Почему аналогия с интернетом здесь не уместна. Да потому что при том же магистральном волокне, уже проложенном и смонтированном, в модернизацию инфраструктуры достаточно вложить не так уж и много, заменив коммутационное оборудование на десяток миллионов, на тысячу километров.


Аппаратура DWDM. Имел с ней дело, в смысле с её энергоснабжением.

Это сообщение отредактировал Одинец - 19.12.2017 - 17:13
 
[^]
NCM
19.12.2017 - 17:11
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.11.09
Сообщений: 1521
а чо это за поток говна был? все расчитывается с учетом потреблятевов, и на основе счетчиков...кроме того надо купить энергосбер. лампы либо светодиодные...сразу можешь не почуять, но водяные счетчики и двухрафиный счетчик сделают свои дела...ладно пример раньще 3500 было примерно, а щас окло 2000
 
[^]
LeXxX68
19.12.2017 - 17:20
0
Статус: Offline


сплю

Регистрация: 27.01.16
Сообщений: 4645
Цитата (bardakam @ 19.12.2017 - 16:41)
Цитата (yura1208 @ 19.12.2017 - 09:10)
Зашел в ресторан,  заказал чашечку кофе, заплатил как за Боинг Дримлайнер.
Заказал все меню и все!, ты уложился в три рубля!  Чем больше употребляешь, тем дешевле.

очевидные вещи
в ресторане что яишницу заказать а что биф из мраморной говядины по цене будет одно и тоже
какая разница повару что жарить? яйцо или мясо. газа затрачено 10 минут горения, время повора аналогично

Ну если вы настаиваете на ресторанной аналогии. Зайдите в ближайший ресторан, на бизнессланч. А вечером зайдите, и закажите все тоже самое, но индивидуально. Сравните чеки.
 
[^]
LeXxX68
19.12.2017 - 17:26
0
Статус: Offline


сплю

Регистрация: 27.01.16
Сообщений: 4645
Цитата (mangus @ 19.12.2017 - 17:09)
Загуглил стоимость теплотрассы и стоимость ЛЭП. Получилось что ЛЭП чуть ниже, однако если к стоимости прибавить трансформаторы и прочие понижающие подстанции, то на то и выходит. При том что стоимость киловатта электричества, гораздо выше стоимости килокалории из трубы.
Кроме того, даже если закрыть глаза на модернизацию домовой электросети и районных подстанций под возросшие нагрузки, все равно имеем повышение пожароопасности и как следствие увеличение расходов на МЧС и материальную помощь погорельцам.
Почему аналогия с интернетом здесь не уместна. Да потому что при том же магистральном волокне, уже проложенном и смонтированном, в модернизацию инфраструктуры достаточно вложить не так уж и много, заменив коммутационное оборудование на десяток миллионов, на тысячу километров. Даже передача по дискавери была, где на пальцах объяснялось как по оптоволокну через океан увеличили пропускную способность в 10 раз, всего лишь постепенно модернизировав оборудования с обеих концов.
На местах оборудование так и вообще менять не требуется в основной массе. Коммутаторы L2 10ти летней давности так же хорошо справляются с возросшей нагрузкой, при том что давно уже себя окупили.

Ссылочку не дашь? Ну или выдержку из твоих расчетов.

Сколько стоит 10 км теплотрассы, сколько ДЖ энергии она способна передавать?
Сколько стоит аналогичная по пропускной способности ЛЭП?
 
[^]
AlHighlander
19.12.2017 - 17:28
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.01.13
Сообщений: 31692
Цитата
Тянуть от них электропровода, которые невпример проще трубопроводов, а уже на месте потребитель будет их перерабатывать в тепло?

Щиток в подъезде будет окутан медными проводами в руку толщиной. Усреднённые расчёты - 1 кВт/10 м2 площади. Квартира 80 м2 = 8 кВт только на отопление. Добавь сюда горячую воду и собственно освещение с электронными приборами.
Это, значит раз.

Два.
Аксиома. Советские инженеры проектировали так, чтобы всё работало надёжно, качественно и, внимание, экономично!
Вся промышленность это был единый организм. ТЭЦ ставились возле крупных потребителей пара, таким образом электричество в данном случае было побочным продуктом.
Потом "эффективные манагеры" разорвали промышленность на отдельные части. Потом каждую отдельную часть разорвали на ещё более мелкие части. И выяснилось, что поставлять энергию (тепловую или электрическую) - не выгодно!
Вы охерели с горя?
ВДРУГ выясняется, что продавать в Китай электроэнергию по 1.5 руб/кВт*час - это выгодно, а своему населению по этой цене НЕ выгодно. Ценник в 7 рублей за кВт*час подразумевает рубль себестоимости и 6 рублей маржи. Так, блеать, и живут "на 6%".

Централизованное теплоснабжение это единственный приемлемый вариант в нашей стране. Но! При условии национализации стратегических отраслей. Не от хорошей жизни на Западе России народ переходит на бойлеры, отопительные котлы и прочее - это дешевле, чем кормить вексельбергов и прочих дерипасок. По этой же причине ДЕШЕВЛЕ потребителям пара построить свою ТЭЦ, чем покупать пар у действующих (это я по Иркутской области сужу).
 
[^]
Одинец
19.12.2017 - 17:32
2
Статус: Offline


Мрачный надругатель

Регистрация: 27.10.10
Сообщений: 11126
AlHighlander
Цитата
Аксиома. Советские инженеры проектировали так, чтобы всё работало надёжно, качественно и, внимание, экономично!
Вся промышленность это был единый организм. ТЭЦ ставились возле крупных потребителей пара, таким образом электричество в данном случае было побочным продуктом.
Потом "эффективные манагеры" разорвали промышленность на отдельные части. Потом каждую отдельную часть разорвали на ещё более мелкие части. И выяснилось, что поставлять энергию (тепловую или электрическую) - не выгодно!

Вот именно об этом я выше и говорил - руководить энергетикой должны ИНЖЕНЕРЫ, а не менеджеры.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 40293
0 Пользователей:
Страницы: (11) « Первая ... 5 6 [7] 8 9 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх