Зачем экономить электричество?

Навеяно этой темой, а также воем про экономию электроэнергии и тарифами инет провайдеров.

Первый вопрос, который меня неизменно мучает, почему декларируя рыночную экономику, нас все время хотят заставить потреблять меньше коммунальных услуг? Вроде как наоборот, чем больше потребление - тем больше рынок, тем выгодней капиталистам.

Вот интернет к примеру. Я помню времена когда за 50 рублей, выдавали 70 мегабайт трафика на месяц. Прошло время, и сейчас за теже (с учетом инфляции) 500 рублей, тебе дают 100 мегабит анлим, а за 600 - все 200. Почему так? Больше потребляем - дешевле конечный продукт.

Почему с водой, газом, отоплением, электричеством не так? Зачем тратить деньги на индивидуальные счетчики? Зачем содержать штат проверяльщиков этих счетчиков? Штат юристов которые будут судиться за "жучки"? Вот тебе входная труба диаметров 3 сантиметра, плати 100 рублей, и хоть залейся водой. Надо больше? Вот тебе 5 см. И так далее. Больше продаешь - дешевле себестоимость. Нет?

Второй вопрос. Раньше, было много государственной земли, и вообще все коммунальные системы были централизованы, распределять тепло от ТЭЦ по трубам было выгодно, прокладывать газ - не проблема и прочее. Но по моему сейчас времена несколько изменились. Тащить гигантские трубы с кипятком под давлением через улицы и дома - это крайне дорого. Обслуживать их, тоже не дешево. А сколько денег уходит на ремонт и благоустройство, после устранения прорывов? Потребление газа тоже растет, а значит нужны газопроводы с бОльшим давлением, а это не только дорого, но еще и небезопасно.

Не будет ли дешевле, отказаться от, все эти тепло/газопроводы, внутри городов, и вынести за пределы города электростанции? Тянуть от них электропровода, которые невпример проще трубопроводов, а уже на месте потребитель будет их перерабатывать в тепло? Понятно, что преобразовать газ сразу в тепло, эффективней, чем вначале добыть на газовой электростанции электричество, а потом из него извлечь тепло, более энергозатратно, но я уверен, что современные технологии сводят энергопотери к минимуму, но затраты на транспортировку - в разы меньше.

Это может быть не слишком очевидно, пока латаются старые трубы советских времен, тарифы ЖКХ жестко регулируются государством, потому никто не пытается класть новые трубопроводы. Но если подсчитать, сколько потребуется потратить денег на полную замену трубопровода (я по стране 80% насколько я помню требуют замены), и сравнить это с затратами на переход, к доставке по проводам. Мне думается что пора запускать "Электрификацию 2.0"?

Хотелось бы побольше обсуждения на эту тему.

ща

ТС, ты там свою предвыборную программу разрабатываешь?)))

Перенаселение. Это ответ на все вопросы. Старая Москва, уснувшая на ночь, воспринимается как фантастика про Марс. Ибо теперь Москва не засыпает ни на одну секунду. Как и почти вся планета в целом.

Сидит говорящая голова
Какую бы хуйню ещё придумать
Приходит карлик
О, блять, идея!

Пока только в говно научились хорошо перерабатывать..

При таком энергопотреблении придется атомные элстанции около городов ставить. Помню в Крым эл тянули. Дорого. Долго. В масштабах страны не потянем никак.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Беги т.с. беги... Ты может обгонишь изобретателя вечного двигателя. Его говорят, нефтяные короли до сих пор поймать не могут.

У меня с ноября то отопление отключат, то горячую воду - и по кварталу, то в одном месте раскапают, то в другом. Все чинят. УК говорит давления на входе нет.

Трубы с водой и теплом, по земле проложены. Мало того, что выглядит неэстэтично, в центре города. Так на них и теплоизоляция вся порвана, процентов 20 теплоизоляции просто нет - голая труба. Потери - гигантские, а всеж с нашего кармана. Хрен бы с ним с карманом, иллюзий нет - меньше платить ни при каком ракладе не дадут, но хоть тепло и горячая вода появятся.

Прости, а с каких таких хуев ты уверен по ключевому вопросу своего топика?

Чтобы майнерам оставалось больше.

По этому вопросу отвечу, как причастный...
15 лет назад были очень плохо развиты каналы связи, просто тогда не было современных технологий. В то время у нас общий канал на весь город был всего 2 Мбит/с, поэтому были лимитные тарифы с ограничением по трафику. Тогда минимальный тариф был 40 МБайт в месяц. Сейчас совершенно другое оборудование и технологии, причем они дешевые. Подать 10G в какой нибудь сраный колхоз - плевое дело.


з.ы. Средний размер странички 15 лет назад - несколько килобайт. Сейчас это много мегабайт)

Это сообщение отредактировал bf1648 - 19.12.2017 - 09:07

Эко ,вы ,батенька ловкач. Может вам ещё и дороги по ГОСТу строить? А уточек тогда на что содержать? Провокатор прям какой то,выскажу ка я свою озабоченность.

В отличие от интернета, газ вода и электричество, как бы это лучше сказать - более материальны... Распространение интернета, кроме выгоды от продажи траффика, дает прибыль и рычаги влияния на людей... да и собственно себестоимость...

Зашел в ресторан, заказал чашечку кофе, заплатил как за Боинг Дримлайнер.
Заказал все меню и все!, ты уложился в три рубля! Чем больше употребляешь, тем дешевле.

В этом и смысл, на мой взгляд энегопотребление не возрастет, а как раз наоборот. Сейчас сколько 4ре разных теплоносителя загоняется в город, из них самый дешевый способ транспортировки у электричества, а газ, вода, мазут - и доставка дорогая, и потери больше. Несмотря на очевидную дешевизну. Опять же преобразовать газ и мазут в энергию, стоит денег. Уберется сотня "преобразователей" из города, появится один но большой за городом. Большей мощности, значит киловатт будет дешевле.

А дальше уже будет видно, может вместо кучи газо/мазутных электростанций за городом, окажется выгодней поставить один ядерный реактор. Хотя на сегодняшний момент - это сомнительно.

Ты сам ответил на свой вопрос, сказав, что коммуникации прокладывали в основном при СССР, и почти вся земля была государственной. А сейчас пользуются тем, что осталось, но состояние систем ветхое, при большом потреблении ресурсов будут чаще аварии, потери, затраты.
Электричество гораздо дороже, чем центральное отопление или газовый котёл на каждый дом, или миникотельная на квартал. НО! Заебёшься согласовывать прокладку НОВОГО трубопровода или газопровода, плюс платить собственникам земель за прокладку.
Гораздо проще повышать тарифы, понижать социальные нормы потребления, брать за поверки, установку и замену счётчиков. К примеру газ белорусы покупают гораздо дешевле, чем к примеру в поволжье, а какова его себестоимость НИКТО и НИКОГДА не признает. Раньше уверяли, что Россияне потребляют газ бесплатно (помните? народное достояние) типо плата шла только за транспортировку, содержание сетей.

Это сообщение отредактировал дOбрыйФей - 19.12.2017 - 09:13

зачем ты интернет трафик с электричеством сравниваешь, электричество же не такие как ты сидя дома и долбя по клавиатуре вырабатывают, электричество произвести надо в отличии от постов на ЯПе, плюс среди провайдеров конкуренция большая.

Преобразовывать электричество в тепло не очень выгодная тема, тепло в электричество ещё более не выгодная. Сейчас ты за горячие батареи платишь 100 р., а будешь платить 1000, зато никаких труб.

Сумма, которая взымается за коммунальные услуги, зависит только от платежеспособности населения (деньги, которые можно получить, не встречая значительного недовольства), а не объема услуг. Соответственно, выгодно уменьшить объем услуг (поскольку получаемая сумма все равно от них не зависит).

Тут надо подробностей подкинуть. К примеру, воду по проводам не подведешь. Проходное сечение магистральных водопроводов не было рассчитано на резкий рост населения. Замена системы водоснабжения стоит гигантских денег (при условии, если не будут воровать, а воровать будут обязательно).
Далее. Смена системы отопления жилых домов с воды на электричество также стоит дорого и технически сложна.
Газ дешевле электричества и позволяет снизить нагрузку на подстанции. Да и рост энергопотребления в 2 раза приведет к необходимости перекладывать кабели, поскольку они не выдержат нагрузки, менять оборудование подстанций и строить новые электростанции, которые должны на чем-то работать. Кстати, большинство населения почему-то не горит желанием иметь у себя под боком АЭС в качестве перспективного источника электроэнергии.

После Чернобыля и Фокусимы всем сомнительно, а ранее ещё Капица предлагал строить такие атомные на необитаемых островах подальше от городов. Прозорливый был физик.

Точно - только рыжий мог запудрить мозги, что к домам можно несколько линий электропередач подвести и конкуренцию поставщиков электричества устроить.

Купи два дома, поставь в один электрический котёл, а в другом - газовый. В конце месяца сравни.

А ты попробуй перевести свою квартиру на индивидуальное отопление. Не выгодно никому кроме тебя, соответственно на уровне бюрократии умрет твоя идея. НЕ сможешь получить нужные одобрения в теплосети, в горгазе и пр. .А ты хочешь оставить энерговиков без куска хлеба. Нет, имели они население, имеют и будут иметь. ВВП каждый год "борется" с тарифами на ЖКХ, но они от этого только растут)))

Ну как бы скорость связи (хоть инет, хоть телевидение) - там не нужны большие вложения на каждый метр.
Энергетика - это фундамент. Это основа основ. Законы физики не переделаешь... одно дело - изменение несущей частоты (в сторону увеличения - в том числе с меди на оптоволокно) и изменение типа модуляции, а другое дело - вместо 100 мегаватт сделать 200 мегаватт... Тут и коэффициент спроса мало поможет.