Почему Король Георг V не спас Императора Николая II

Подпись является одним из важных реквизитов в документе с точки зрения источниковедения. Об этом заявил глава Росархива Андрей Артизов, отвечая на вопрос корреспондента Накануне.RU о том, имеет ли силу акт отречения Николая II от престола, подписанный карандашом.



"С точки зрения источниковедения - гуманитарной науки по методам и приемам работы с историческими источниками - подпись - один из важных реквизитов документа. Не имеет значения, чем она сделана, какими чернилами, каким цветом, с какими ошибками. Петр Великий, великий российский император, человек, который открыл "окно в Европу", безусловно, одареннейший человек, но в слове из пяти букв делал три орфографические ошибки. Что, от этого подписанные им документы не становятся подлинными? В архивах сохранились и акт Николая II, есть и другие документы, связанные с отречением, в том числе запись встречи с делегацией представителей Госдумы, есть телеграммы командующих округами, как себя вести, есть записи в личном дневнике царя. Вот такие документы... а если кому-то нравятся или нет эти документы, это вопросы толкования, это не наша проблема. В Росархиве они хранятся именно так, именно в этом виде мы их и выставляем", - прокомментировал он.

PS. Впрочем, как показывает практика, определенную группу лиц даже разнообразные документы ни в чем не убеждают, а Николай II для них и после Февраля 1917 года де-юре оставался во главе распадавшейся Российской Империи, хотя как вполне очевидно, что после Февральской революцией, он ни фактически, ни юридически ничем не управлял, даже собственной судьбой и судьбой своей семьи.

Современные же попытки сделать образец из не самого лучшего представителя династии Романовых (а как мы знаем, династия на пике своего расцвета подарила России целый ряд выдающихся правителей, куда как более достойных современных дифирамбов) отражают скорее сиюминутную политическую конъюнктуру, которую продвигают как поклонники свала в сословное общество, так и ревнители идей связанных с реставрацией монархии в России за счет зарубежных кадров, вроде отпрысков Кирилловичей или же британского принца Гарри. Борьба против документов об отречении, это способ повысить легитимность существующих претензий на смену государственного строя в РФ, так что подоплека у этого спора отнюдь не только историческая.

Сократ

Это был лозунг не большевиков, а Совета.

Странно, офицерский состав Русской Армии видимо, по вашему мнению был не здравомыслящий, раз твёрдо был настроен воевать.

А собственно, почему вы противникам большевиков отказываете в реванше? Большевики захватили власть силой, почему их противники не могли воспользоваться теми же методами?

Это сообщение отредактировал AquaRobot - 12.11.2017 - 02:04

Хорошо как на месте короля как поступили вы:
а) Приняли бы к себе опального монарха,с которым вас связывают дни юности,но который является вашим основным противником в азиатском регионе и угрожает целостности ваших колоний-основного источника доходов вашей империи,при этом велик риск забастовок рабочих профсоюзов и как результат революции?!
б)Руководствуясь некой моралью примете братку,рискуя короной и головой?!

Что характерно ни в одном из прибрежных районов Крыма не обнаружено массовых останков.....может у вас есть какие-нибудь ДОКУМЕНТАЛЬНЫЕ сведения на этот счет?!

Это сообщение отредактировал Сократ - 12.11.2017 - 02:22

Так же как "Земля крестьянам" был эсеровским,но воплотили большевики позже вставшие во главе Петросовета.

Как ни странно офицерский состав был далеко неоднороден в оценках,что отразилось в их участии на различных сторонах конфликта.

Кто я такой чтобы им отказывать в реванше?!

Сократ

Это не так. Офицерский состав Русской Армии был единодушен в своём решении воевать с немцами, а после Октября, Русская Армия перестала существовать.
Я писал именно об офицерских настроениях до Октября 17-го.

Ну, во-первых, "извечных" это чисто ваше личное эмоциональное восприятие. Для царя Николая они на тот момент являлись непосредственными союзниками в войне. Во вторых, нигде не сказано, что царь просит у них помощи. Читайте внимательно, согласно текста, к ним обращается "временное правительство". Таким образом, сова, которую вы пытаетесь на глобус натянуть, "мироточит" елеем далеко не благовонным.

Это сообщение отредактировал sputnik063 - 12.11.2017 - 03:06

AquaRobot

Во время гражданской войны в Красной Армии служило 70 тыс. бывших офицеров, в то время как в Белой около 40 тыс. чел. из 150-тысячного корпуса офицеров Российской Империи. Около 40 тыс. бывших офицеров и генералов не приняли участия в Гражданской войне.
Оценки процентного отношения разняться, но не сильно. В любом случае- большинство воевало в конце гражданской на стороне РККА. Другими словами - разделяли убеждения красноармейцев.
Внезапно, да? Но это уже итоги.

Как офицерство могло воевать в 1-ой мировой? Помнишь приказ Временного правительства №1? Согласно ему во всех политических выступлениях воинские части подчинялись теперь не офицерам, а своим выборным комитетам и Совету. В приказе предусматривалось также, что всё оружие передается в распоряжение и под контроль солдатских комитетов.
То есть по сути отмена субординации и начало тотального разложение армии. Так Так что русская армия перестала существовать до октября.

Это сообщение отредактировал 8lol8 - 12.11.2017 - 02:33

На чем основано столь категоричное и спорное утверждение?!

После массовых убийств преимущественно морских офицеров (140 человек только за март 17 года) настроения у них были крайне противоречивы!Когда в атаке ты ждешь пули в затылок особого настроения воевать как-то не возникает.

Я ж не пророк, чтоб знать наперед будущее. Но иудой искариотским я точно быть не хочу.

Это сообщение отредактировал sputnik063 - 12.11.2017 - 02:59

А здесь не надо быть пророком,а просто ответить да или нет....по отношению к кому вы будете Иудой Искариотом к своему народу или кузену?!

8lol8
Специально для вас повторюсь.

Ну большевики им потом припомнили, и тем кто был против, и тем кто за них, и тем кто воздержался. Брусилову ещё повезло, что он ласты рано склеил, а вот например Щастному, Свечину не повезло.

Собственно как и крестьянство, часть которго воевало на стороне белых.

Ну приказы обсуждались комитетами (идиотизм конечно!), но кто-то же водил солдат в бой, командовал кораблями. Опять же как только припекало, всю эта игру в демократию моментально сдувало, потому что солдаты и матросы понимали, что только чёткое подчинение командиру, ключ к спасению.

Плохо знаете материал. Кто людей в атаку поднимал в июньском наступлении 17-го?

Это сообщение отредактировал AquaRobot - 12.11.2017 - 03:09

Сократ

Головин Николай Николаевич.
Военные усилия России в Мировой войне.

Там есть статистические данные по офицерскому составу. Особенно интересна разница в дезертирах, пленных офицерах, по сравнению с солдатами после Февраля 17-го.

AquaRobot
Всё просто, не зачем плодить домыслы. Армия была разложена морально. С фронта бежали десятками тысяч. Экономических ресурсов для продолжения войны не было. В стране начиналась революция. Это была катастрофа.

П.С.

Это называется агония. Локальные успехи никак не описывают общую картину.

Это сообщение отредактировал 8lol8 - 12.11.2017 - 03:19

Самое главное, не быть Иудой по отношению к Богу и ближнему. В аду не до народа будет. Пытаться маскировать собственное малодушие лукавой заботой о народе - пустая затея перед Богом и собственной совестью. От нее не убежишь, а от Него не спрячешься. Нужно делать, что дОлжно - и будь, что будет. Мил для всех не будешь. "Горе вам, если мiр о вас хорошо говорит," - сказал апостол. Но это подвиг для отважных душ.

Прямо цитата из Николая II

Навскидку:

Глава 11 "Разложение армии"

-Офицерство, в большинстве ратующее за войну до победы, сочувствия не встречает, и агитация против него падает на подготовленную почву. Характерно отметить, что в большинстве случаев наиболее подозреваемые офицеры - в боевом отношении лучшие. Это явление объясняется невольной боязнью, что хорошие офицеры сумеют заставить наступать".

"Армия переживает болезнь. Наладить отношения между офицерами и солдатами удастся, вероятно, лишь через 2–3 месяца.
Пока же замечается упадок духа среди офицерского состава, брожение в войсках, значительное дезертирство.

О каком единодушии и решимости офицерского состав вы вели речь?!

Это сообщение отредактировал Сократ - 12.11.2017 - 03:43

А в феврале вообще хоть кто-нибудь из царских приближенных той революции противодействовать пытался как-нибудь?

8lol8

Было бы просто, не было бы дискуссий на десяток страниц.
Тяжело было всем.
Франция в 17-ом была полностью обескровлена Наступлением Нивеля.
Руководство Великобритании скрывало от населения, что подводную войну выигрывают немцы и запасов продовольствия остаётся до ноября 17-го, а дальше вынужденные переговоры о мире.

Однако пора спать. Всем спасибо за дискуссию.

"На Бога надейся,а сам не плошай"!
Николай руководствуясь вашей логикой обрек миллионы своих поданных на братоубийственную войну всех против всех!
Ну подумаешь в аду то народа нет,вот только ответ придется держать за тех безвинных и беззащитных которых ты Помазанник Божий перед Богом же клялся защищать,мнил себя "Хозяином земли Русской" а сам как последний дворник заявление об увольнении написал и слился,а их и детей и стариков казнили и убивали беспощадно.
Так что лицемерна и лжива ваша логика и не оправдывает она правителей!

Вот и товарищ 8lol8 со мной также солидарен.

Это сообщение отредактировал Сократ - 12.11.2017 - 03:42

Печально. Ленин, Петлюра и Скарапацкий отцы Украинской незалежности и русофобии. Хотя Ленин в большей степени русофоб, чем Скарапацкий. Скарапацкий вобще ангел рядом с ним. А один из первейших идеологов малороссийской русофобии, конечно, Т. Шевченко. Людей с промытыми мозгами жаль, которые не читали ленинских трудов по национальному вопросу, в которых он подходит к русскому народу весьма дискриминационно в негативную сторону. Глупо копировать действия бандеровцев с обратным знаком, очень большие ошибки можно так насовершать.

Что-то я не припоминаю, чтобы среди офицерского состава на эту тему проводился какой-то плебесцит.

Моя логика не лицемерна и не лжива, она продиктована другими мотивами. "Товарищ 8lol8" явно не входит в круг моих авторитетов. Святое писание и св. отцы мне больше по душе.

Ну раз жалеете вы нас убогих да сирых,то процитируйте ДИСКРИМИНАЦИОННЫЕ цитаты Ленина в отношении русского народа?!

А что за историческая фигура СКАРАПЦКИЙ?!

Вот как раз из-за подобного мудацкого отношения к своему народу Н2 в результате и шлепнули.