Что, если бы в СССР победил Зиновьев?

Неудачный пример про китайцев. У них 100 лет не проходит, чтоб миллион людей не положили. И за 5000 лет ничему история не научила.

Это было охуенно интересно !
Спасибо , ТС

Сказка про то, как один грузин наебал кучку евреев.

P.S/ история не терпит сослагательного наклонения. Никто не знает что было бы если история пошла по другому

Это сообщение отредактировал House1 - 16.05.2017 - 10:11

Может, и прижилась бы "парламентская" форма правления, как и хотел Ленин - кто знает, но слабо в это верится...
Ленин ведь не занимался вообще ничем, кроме политики. Все остальное лежало на народных комиссарах.
Но парадокс в том, что всё держалось на нём, так как очень уж разные люди были в его окружении.
Либерал Луначарский, фанатик Троцкий, занимавший умеренную "центральную" позицию Киров, дипломатичный Сталин, жесткий мужик и трудоголик Дзержинский.
И вся эта братия слушала отнюдь не друг друга, а мнение товарища Ленина.
Ильич вообще был единственным, кто мог заткнуть с полуслова того же Троцкого. Такого авторитета не было больше ни у кого в партии.
Так что все равно пришлось бы решать вопрос с "преемником". Ленин то уже не сильно молодой был, да и без выстрела Каплан здоровьем не отличался.

Это сообщение отредактировал syshell - 16.05.2017 - 10:18

М-да... ну как обычно...
Господин Chudilo, если бы вы хоть ненадолго отвлеклись от своей мании "вовсемвиноватыхбольшевиков" - то смогли бы узнать что Нефедов начинает свой анализ еще с Крымской войны - большевиков тогда еще и в проекте не было.
Узнали бы что большевики перед Февральской были крохотной маргинальной партией - 24 тыс. чел. на всю многомиллионную Россию, меньше даже статистической погрешности. И заявлять что государство завалилось только из-за этой крохотной группки людей - это как же надо презирать подобное государство?
Узнали бы что Учредительное собрание было нафиг не нужно тем же Временным - они тщательно затягивали выборы. А еще в конце сентября Керенский собрал свой Предпарламент с блекджеком и шлюхами и объявил Россию республикой. На что, вообще-то, имело право только то самое Учредительное собрание, но Керенский на это право положил.
Узнали бы что территории начали отваливаться еще до Октябрьской революции. Еще в марте 1917 г. Временное правительство признало независимость Польши. Про украинскую Центральную Раду я уже даже и говорить не буду.

Но, конечно, это невозможно. У вас же и Сталин лично с Плоткиным передовицами разговаривает. Мания - она и есть мания...

Это сообщение отредактировал gimly33 - 16.05.2017 - 11:03

Просрали бы войну нахер "и пили бы баварское"

Еврейство как ЗППП? Тонко, шутку оценил.
Ненуачо - можно же женщинам прям... кхм... туда ножницы вставлять. Вот сразу же и обрезание получится.

Глупости все это. Взрослого уже состоявшегося человека женой перевоспитать не получится. Тем более человека - лидера, человека - специалиста нелегальной работы.
Тогдашние революционеры сами кого хочешь перевоспитали бы.

Как бы да кабы. Вы уже заебали! Надо принимать историю как есть. Ясно что историю переписывали все, но и без великих историков понятно что Союз был не такой уж и плохой как его расписывают. Часть истории о союзе мы еще застали, потому нас то не наебешь, родителей наших еще меньше можно новой историей наебать.
И то что в большинстве западных стран и США принято забывать свои подлые страницы истории: те- же индейцы, грабеж Росии во время гражданской войны, пособничество Гитлеру, крестовые походы, да много всякой грызи это очень плохо. Просто не зная этого потомки попробуют повторить что-то из этого и выйдет очень больно.
А мы все помним: царей, революции, гражданские войны, репресии, войны и прочее и не от чего не отказываемся. Кто-то выиграл, кто-то проиграл, это уже история. Единственное что разбираться будем в ней еще долго и долго из за того что туда накрошили много мусора фантасты и фальсификаторы.

Браво. Только кретинам это не поможет. У них, большевики царя скинули

Если бы да кабы, да во рту росли грибы, тогда бы был не рот, а целый огород.

Зиновьев не возглавлял Ленинградскую парторганизацию. Он был председателем Ленсовета.

То есть вы не опровергаете мое утверждение о начале разложения царской армии большевиками начиная еще с ноября 1914 года путем распространения революционной литературы и призывами "повернуть штыки против собственных буржуев и начать Гражданскую войну"?
Не опровергаете мое утверждение о распространении революционной литературы на предприятиях России во время войны (в том числе и производящими вооружения) и тем самым разлагая тыл и обороноспособность страны?
В феврале 1917 года на Путиловском заводе — крупнейшем артиллерийском заводе страны и Петрограда — работало 36 тыс. рабочих. Массовая забастовка рабочих Путиловского завода 18 февраля (3 марта), переросшая 23 февраля (8 марта) 1917 года в демонстрации и митинги рабочих под лозунгами «Долой войну!», «Долой самодержавие!», «Хлеба!», привели к столкновениям с полицией и послужили началом Февральской революции в Петрограде.
Что опять будем утверждать, что большевики не причастны к Февральской революции потому что их было мало? А мне вот кажется, что 24 тыс. человек фанатиков очень даже много, когда речь идет о работе не по всей территории страны, а об агитации на фронтах и на предприятиях.
Но февральские забастовки не принесли прекращения войны и большевики продолжили свое дело и дальше и в мае 1917г. на Путиловском заводе опять продолжились забастовки.
Что было бы потом между Временным правительством и Учредительным собранием трудно сказать, но одно можно сказать точно все без исключения политические силы в России были за войну до победного конца, а вот большевикам (и только им) нужно было срочно остановить войну.

Про то что Польша была признанной независимой еще в марте знаю не хуже вашего, но Временное правительство России признало право Польши на независимость при условии «свободного военного союза» с Россией. А раз по факту этого не произошло, то данное слово могли забрать обратно. Уже на правах ПОБЕДИТЕЛЯ! А так просто просрали Польшу.
Про Центральную Раду и говорить нечего - точно так же вернули бы обратно на правах ПОБЕДИТЕЛЯ. Тем более, что Европа с удовольствием поддержала бы эти возвраты - лишь бы русские не лезли дальше к ним потому, что (повторюсь) по итогам войны Россия кроме всего прочего получила бы контроль над проливами в Черном море и фактически превратила бы его во внутреннее море.

Выступление В. И. Ленина на митинге рабочих Путиловского завода в мае 1917 года.

Это сообщение отредактировал Chudilo - 16.05.2017 - 14:00

Большевики царя не скидывали.
Его вообще никто не скидывал! Он отрекся.
А вот отречение его стало возможным не в малой степени и благодаря большевикам. Почитайте выше про революционную работу в тылу и на фронте.
Если мне не верите, то поднимите архивные издания газеты "Искра" за 1914-1917г.г. (напомню, что "Искра" издавалась с 1900 года).
А кроме "Искры" весь фронт был усеян большевистскими газетами типа "Окопная правда" и многих других.

Ну сначала расстреляли...в я помню в детстве ходили истории, что ее сам Ленин помиловал, типа чтобы она сама увидела светлое будущее и поняла что ошибалась....

Это сообщение отредактировал Бурламанище - 16.05.2017 - 14:05

А есть смысл хоть что-то у вас опровергать? Есть смысл играть в игру с заранее известным результатом? Если сразу понятно что вы скажете и какие выводы обнародуете. "Виноваты большевики" - и других вариантов не будет.
Вот и сейчас вы заявляете что именно "24 тыс. фанатиков" устроили всю заваруху. Мысли о полумиллионной партии эсеров, к примеру, вообще не приходят к вам в голову - без вариантов виноваты только большевики.

Ну да я с вами не в первый раз общаюсь, уже успел заметить эту манию. Так что не удивлен.

Сведение счетов еще боле страшное, чем в реальности в 1937. Кстати, автор пишет, что Зиновьев был человеком "не жестоким" и "не развязал бы таких репрессий". Намек, естественно, на Сталина. Вот он взял - и развязал. (А мог бы не развязывать, и все было бы просто замечательно!).
Обычное для либералов передергивание колоды. Похоже, автор не в курсе, что Сталин к "развязыванию репрессий" имеет не больше отношения, чем Зиновьев. Зато Сталин имеет отношение к проекту новой Конституции СССР 1936 г., в которой предусматривались выборы во все Советы с альтернативными кандидатами и предвыборной борьбой! Этот факт тщательно замалчивается современными официальными историками, да и всей послесталинской историографией. Он рушит всю систему их убогой аргументации, пытающейся представить Сталина "кровавым маньяком", чтобы отвести эти подозрения от себя лично.
Вот этот сталинский проект реальной демократии на всех уровнях и вызвал панический страх партийных боссов, начиная с секретарей горкомов. Они испугались потерять теплые местечки и потребовали на съезде через своих проводников-фракционеров "сначала убрать врагов народа, чтобы они не свергли Советскую власть!"
Сталин не обладал тогда всей полнотой власти, и мог был тогда сам записан во "враги народа". Поэтому выбрал тактику скрытого саботажа волны "охоты на врагов" и направления ее против самих боссов-паразитов, желающих свести счеты с конкурентами.
Претензии по этому поводу к самому Сталину (в пределах его компетенции) можно адресовать, начиная с конца 1938 г., когда на руководство НКВД встал его человек - Л.П. Берия. Как известно, сразу началась чистка органов от паразитов и пересмотр дел арестованных. Было выпущено порядка 500 тыс. человек.

Правильно только одно: "большевики царя не скидывали". Остальное смешно: несколько газеток с заумными статьями, которые мог читать один военный из трех сотен ...разложили армию! А приказ Главнокомандующего Керенского №1 о солдатских комитетах, введении обсуждения приказов и выборности командиров что, никак не повлиял?
И что это за царь, который даже не пытался удержать свою абсолютную власть, стреляя вместо этого ворон в парке? Власть просто валялась на дороге. И виноват в этом именно царь.
Хорошо нашлись энергичные и умные люди, смешавшие планы мировой финансовой закулисы...

Это сообщение отредактировал Meandr51 - 16.05.2017 - 15:33

А можно поподробнее про то как эсэры сделали Февральскую революцию? А то голословно как-то. Не первый раз с вами общаюсь и кроме лозунгов - НИЧЕГО!
Эсэры воспользовались Февральской революцией и партия победила на выборах в Учредительное собрание. Её представителям принадлежал ряд ключевых постов в правительстве. Привлекательными для населения были её идеи демократического социализма и мирного перехода к нему.
Хоть эсэров и было 1 млн. человек, но идеи этой партии были "детскими" по сравнению с большевиками. В отличие от большевиков эсэры пропагандировали АГРАРНЫЙ СОЦИАЛИЗМ, именно поэтому так велика была численность партии.
Эсеры являлись прямыми наследниками старого народничества, сущность которого составляла идея о возможности перехода России к социализму некапиталистическим путём. Но эсеры были сторонниками демократического социализма, то есть хозяйственной и политической демократии, которая должна была выражаться через представительство организованных производителей (профсоюзы), организованных потребителей (кооперативные союзы) и организованных граждан (демократическое государство в лице парламента и органов самоуправления).
Это воззрения партии эсэров до Февральской революции.
А уж когда дело дошло до Октябрьского переворота, то эсэры заявили следующее:
В воззвании ЦК партии социалистов-революционеров «Ко всей революционной демократии России», выпущенном 25 октября 1917 года, попытка большевиков захватить государственную власть вооружённой силой называлась «безумной». Фракция эсеров ушла со II съезда Советов рабочих и солдатских депутатов, заявив, что захват власти большевиками является преступлением перед родиной и революцией.
Миллион овец никак не могли тягаться с 24 000 волков.

Как же вы любите подмены и подлоги.
Покажи мне на Приказе №1 подпись Керенского или его фамилию.
Если уж хотите персонифицировать Приказ №1, то тогда получается не Керенский, а Чхеидзе.
Главой Исполкома Петроградского совета стал Н. С. Чхеидзе — член IV Государственной думы (лидер фракции социал-демократов-меньшевиков).
Товарищи (заместители) председателя — меньшевик М. И. Скобелев и эсер А. Ф. Керенский (все — члены IV Государственной думы).

Это сообщение отредактировал Chudilo - 16.05.2017 - 16:15

АААА!!! ЧУМА!!!!
То есть эсеры - на самом деле мирные овечки. Мальчики - одуванчики. А Плеве и великого князя Сергея Александровича они, наверное, просто задушили в своих объятиях. Не то что аццкие большевики!
Я уже говорил что вы на редкость предсказуемы?

А эсеры Февральскую революцию и не делали, это да. Как и большевики, впрочем. Я не зря давал ссылку на Нефедова, могли бы уже и прочитать статью.

Ладно, это бессмысленный разговор. Я вас ни в чем убедить в любом случае не смогу, так что не будем тратить зря время.

опять всё на запад валить..мода такая? На западе та же Германия до сих пор за холокост платить, ухаживают за могилами/памятниками советским войнам.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Крайне полезная политинформация, товарищи !

Тогда уж трёх... Троцкий .

Почему-то главная мысль сего повествования прошла мимо большинства читателей. А ведь Штирлиц говорил, что запоминается последнее. (НЛП о том же вещает)

А самая главная мысль сего опуса вот: " Во всяком случае, при нем заметно снизилась бы роль НКВД. Это не значит, что не было бы ГУЛАГА. Нет, были бы и лагеря и расстрелы, но масштабы жертв заметно сократились бы."
Т.е. опять страшный Сталин и его ГУЛАГ.

Так что от меня зелени не будет.

По сравнению с большевиками да мальчики одуванчики. Хоть и имели эти одуванчики боевую организацию в целых 80 человек.
А большевики не имели? Они на эксах просто просили и им вот так по-хорошему отдавали десятки и сотни тысяч?

Зачем мне читать статью какого-то Нефедова? Мне вполне достаточно первоисточников: работы Ленина, история ВКП(б), газеты и документы тех времен и др.
Я цитирую документы, а вы вообще не пойми кого, каких-то интерпретаторов.
Вот теперь договорились до революции без революционеров.
То что большевики прошляпили (из-за неверия, а может еще чего) Февральскую революцию совсем не означает, что они не разлагали царскую армию и не устраивали саботаж и забастовки в военное время на военных предприятиях. Всё старались выполнить лозунг Ленина о превращении империалистической войны в гражданскую.
Когда-то 2-й интернационал (до начала ПМВ) был согласен с этим постулатом Ленина. В теории. Но как только началась война все быстро сообразили, что это путь к уничтожению своей страны и все как один отказались от сумасшедшей затеи о войне против своих буржуев. И только Ленин сотоварищи начали превращать идею сумасшедшего в "реальный труп Родины".
Возражения есть?