Что, если бы в СССР победил Зиновьев?

Ух-ты!!! Вот это поворот!!! Не знал...

Компашка у друзей-большевиков очень мутная была. Троцкого туда в самый последний момент кооптировали, вроде как смотрящий от США, вспомните его "ни войны, ни мира", после чего Мирбаха шлепнули а немцы кПскову подошли.
Кто Ильича вальнуть в 1918 году пытался? Слепая экзальтированная жидовочка с мелкокалиберной пушкой? Или Яша Свердлов, который потом очень быстро умер, кстати был официальным приемником Ленина, и его жена кассу с наликом держала на случай-чего. Зиновьев прославился тем, что попытался закрыть Путиловский завод, ну и кокос матросам раздавал, дабы они крылатого эроса ловили. Дыбенко поймал! Сталин вообще был во второй линии и с Лениным срался по поводу национальной политики,ну нет никакого самоопределения наций, а с Троцким по поводу методов ведения гражданской войны.Насчет неограниченной власти Сталина-не верил никогда, он даже Езжова не смог одномоментно сместить, Берию ему сначала в замы навязал.Креатуру Сталина-Кирова, так вообще со спущенными штанами на бабе завалили. В армии своя мафия была: выходцы из Первой конной и Второй, Блюхер был по сути вице-королем Дальнего востока, а Ордженикидзе-Закавказья. Феликс больше железными дорогами и беспризорниками занимался ,и грамотно, чем народ по лубянским подвалам стрелял.Обычная феодальная смута, которую удалось победить аккурат к войне.
Так что нахуй журнал "Дилетант" и "Эхо Москвы" в придачу.

Да всё я понимаю.
Накипело что-то, поэтому так и пишу.
Полностью согласен, что простых решений нет. и нужен общественный консенсус, как говорил один Горбачёв.

По-сути страну разодрали на несколько десятков "народных комиссариатов".
Это не говоря про нац республики.
Ни разу не фанат Джугашвили, но к войне страну более-менее объединили.

ПС. На наше счастье тогда (в 17-27 гг.) Англия и США делили Германию.


Это сообщение отредактировал МаркПатриций - 15.05.2017 - 20:58

Хе-хе!
Так разделили, что через каких-то 20 лет Германия их самих чуть не разделила.

как то странно:
-я только на днях, добыл книгу Бронштейна "моя жизнь" только-только начал читать, а тут ЭТА тема!
Думал, что мало таких как я -интересующихся историей Революции, ан нет! Они оказывается есть!

Это академик-ракетчик Михаил Кузьмич Янгель стал Янкелем и товарищем Троцкого?

Да откуда ж вы долбоёбы лезете то, а?

Ыть... неожиданно...
"Народный комиссариат" - это аналог современного министерства. Учреждение, которое занимается определенной сферой жизнедеятельности государства. НКИД - Народный Комиссариат по иностранным делам. НКПС - Народный Комиссариат путей сообщения. И т. д.
Мне даже интересно стало - как вы это себе представляете? То есть в Иваново, к примеру, всем правит Народный Комиссариат водного транспорта? А другим туда ходу вообще нет?
Я даже не знаю - в Иваново река есть? НКВТ там хоть руководить есть чем?

Это сообщение отредактировал gimly33 - 15.05.2017 - 21:32

если бы да кабы..история не терпит сослогательных..©

Получили, правда не все, что заслуживают

Вы имеете полное право считать так. Коммунисты СССР 60-70 гг. считали по другому. Лично я не готов отдать предпочтение какой-либо из ваших точек зрения по той же самой причине - никто не знает как ПРАВИЛЬНО.
Потому вы имеете полное моральное право попытаться построить государство исходя из своего понимания социализма.

Как крестьянам хватало земли - вы можете почитать сборник документов "Приговоры и наказы крестьян Центральной России 1905-1907 гг."

К примеру

Столыпин не особо-то и помог. Да, миллиона три переселенцев он отправил куда подальше. Но половина из них разорилась и вернулась

При этом еще тогда писали:

А. И. Комаров "Правда о переселенческом деле" (Спб. 1913 г.)
Что изрядно добавило бензинчику в будущий революционный пожар.

Такие дела...

Это сообщение отредактировал gimly33 - 15.05.2017 - 21:36

Весь мир смотрит на нас как на сборище воров у власти с которыми дела иметь нельзя - всю украдут и ничего не сделают! Рассаживание воров на все руководящие посты - вот единственное достижение Солнцеликого!

Гришка не Гришка..
Я лично думаю так:
Сталин конечно сделал много чего, но если бы власть в России ВСЕЦЕЛО УШЛА К ЖИд..Евреем, то России было бы полная хана.
Все эти Зиновьевы, Рыковы, и прочесе это махровые ...евреи.
А лишь только Еврей приходит к верховной власти - стране хана.
Пример?
Украина.

Интересно было почитать.. правда, текст немного отдаёт "Сванидзе_вщиной" (не он, интересно, автор? )
--------------

А вот это, как раз считаю, положительным качеством Сталина. То, что Зиновьев и Троцкий были отменными пиздаболами ораторами, вовсе не означает, что они смогли бы также грамотно действовать, как языком орудовать

А как действовал и принимал решения Сталин известно по многочисленным воспоминаниям современников и там много чего достойно уважения...

Рыков - еврей? Неожиданно...

"евреи, евреи, кругом одни евреи..."

"Маркс, Каутский! Взять всё и поделить!"@

Точно?! Не Ленноном?!

(всё познавательно, но ляпов - пипец!! мне было трудно читать из-за ошибок)

Русскую революцию делали в большинстве своём евреи. И руки на ней именно они хорошо погрели. А со Сталиным и правда повезло - он страну начал строить, а не о мировой революции мечтать. Иначе не было бы ни СССР, ни России - высосали бы все соки и умирать оставили.

И "Гришку" тоже...

Так на том же сайте есть и про Троцкого - http://diletant.media/articles/35529966/

Везде был бы Израиль!

А твой Нефедов случаем не забыл про то, что революцию готовили и очень давно те же самые большевики (и др. партии)?
Ленин еще в 1914г. выдвинул один очень важный лозунг - Превратим империалистическую войну в гражданскую.

ЗАДАЧИ РЕВОЛЮЦИОННОЙ С.-Д. В ЕВРОПЕЙСКОЙ ВОЙНЕ
.
.
7) Лозунгами социал-демократии в настоящее время должны быть:
во-1-х, всесторонняя, распространяющаяся и на войско и на театр военных действий, пропаганда социалистической революции и необходимости направить оружие не против своих братьев, наемных рабов других стран, а против реакционных и буржуазных правительств и партий всех стран. Безусловная необходимость организации для такой пропаганды на всех языках нелегальных ячеек и групп в войске всех наций. Беспощадная борьба с шовинизмом и «патриотизмом» мещан и буржуа всех без исключения стран. Против изменивших социализму вожаков современного Интернационала обязательно апеллировать к революционной сознательности рабочих масс, несущих на себе всю тяжесть войны и в большинстве случаев враждебных оппортунизму и шовинизму;
во-2-х, пропаганда, как одного из ближайших лозунгов, республики немецкой, польской, русской и т. д., наряду с превращением всех отдельных государств Европы в республиканские Соединенные Штаты Европы;
в-З-х, в особенности борьба с царской монархией и великорусским, панславистским, шовинизмом и проповедь революции в России, а равно освобождения и самоопределения угнетенных Россией народов, с ближайшими лозунгами демократической республики, конфискации помещичьих земель и 8-часового рабочего дня.
.
.
И, несмотря на удесятеренный гнет царского правительства, социал-демократические рабочие России уже издают первые нелегальные воззвания против войны, исполняя долг перед демократией и Интернационалом.
.
.
Превращение современной империалистской войны в гражданскую войну есть единственно правильный пролетарский лозунг, указываемый опытом Коммуны, намеченный Базельской (1912 г.) резолюцией и вытекающий из всех условий империалистской войны между высоко развитыми буржуазными странами. Как бы ни казались велики трудности такого превращения в ту или иную минуту, социалисты никогда не откажутся от систематической, настойчивой, неуклонной подготовительной работы в этом направлении, раз война стала фактом.

Написано в сентябре, ранее 28 (11 октября), 1914 г.
Напечатано 1 ноября 1914 г. в газете «Социал-демократ» № 33

Так что не надо нам тут петь песни про предопределенность февральской революции, про то что большевики сидели по швейцариям и прочую муть про то, что власть упала, а большевики подобрали.
За границей находилось руководство большевиков и других революционных партий. А вот их эмиссары с листовками и другой литературой постоянно сновали на фронтах и в тылу на фабриках.
Да социальный раскол был, но если бы революционеры не подгоняли события в нужном направлении, скорее всего Учредительному собранию удалось бы нормально собраться и довести дело до назначения нормального правительства и доведения России до победы в войне, а не до поражения. Да и закончилась бы ПМВ намного раньше. В то же время, что и был подписан Брестский мир, то есть на полгода раньше фактического.
И все территории входившие в РИ так и остались бы в составе России, да в добавок бы получили контроль над проливами в Черном море.
Но самое главное сколько бы осталось людей в живых!!!

Но все это было бы возможно только без ПРЕДАТЕЛЬСТВА большевиков, сначала полностью разложивших армию, а потом подписавших позорный Брестский мир.

Это сообщение отредактировал Chudilo - 15.05.2017 - 23:09

Если бы любой из этих евреев победил, то русских бы расстреливали не только деревнями,а целыми городами. А на месте России красовалась бы новая страна, которую назвали бы в конце концов Израилем, землей обетованной.

А каким он был человеком?
Сотрудница Коминтерна А. Куусинен в книге «Господь низвергает своих ангелов» пишет: «Личность Зиновьева особого уважения не вызывала, люди из ближайшего окружения его не любили. Он был честолюбив, хитёр, с людьми груб и неотёсан. Это был лёгкомысленный женолюб. Он был уверен, что неотразим. К подчинённым был излишне требователен, с начальством — подхалим».
Г. Соломон — торговый представитель России в Эстонии — тоже оставил воспоминания о Зиновьеве. Он рассказал, что однажды к нему в Таллинн прибыл личный представитель вождя Коминтерна некто Сливкин, который имел поручение купить большое количество товаров по длинному списку. Для этого Г. Соломон должен был выделить 200 тыс. марок для оплаты покупок и два вагона для транспортировки. На вопрос: «Кому всё это?», Сливкин, который, видимо, не слишком жаловал своего шефа, ответил: «Все эти предметы для стола и тела товарища Зиновьева. У этого паршивого Гришки царскому повару (Зиновьев пригласил к себе на работу царского повара) не хватает деликатесов, всяких трюфелей и чёрт знает чего ещё для барского стола. Ананасы, бананы, разные фрукты в сахаре, сардины…
А там народ голодает. А мы должны ублажать толстое брюхо разжиревшего на советских хлебах Зиновьева. А потом ещё драгоценное бельё для Лилиной (жена Злата) и всяких других «содкомок», духи, мыло, наборы для маникюра, кружева и чёрт знает что ещё. Народные деньги, куда они идут? Гришка их лопает, да на своих девок тратит».
Нужно пояснить загадочное слово «содкомки». Это содержанки комиссаров.

А жена у Рыкова - Нина Маршак.До Рыкова она была замужем за Осипом Ароновичем Пятницким (Таршисом). Так что семейка была пархатая....и Рыков с ними. Мог и заразиться )))))))))