Впечатления от фильма

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (16) « Первая ... 5 6 [7] 8 9 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Snegoveek
28.11.2016 - 12:31
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.09.11
Сообщений: 1664
Цитата (Elvekings @ 28.11.2016 - 12:28)
Цитата (sandata43600 @ 28.11.2016 - 12:22)
Цитата (Elvekings @ 28.11.2016 - 11:59)
Цитата (sandata43600 @ 28.11.2016 - 11:53)
Snegoveek
Цитата
но хуже чем у Спилберга или Котта

а назови-ка супер-пуперовский фильм Спилберга?

Спасти рядового Райна?

Или он говно пендосовское?

Ну и что в нём супер-пуперовского?
Поверь - фильм не идеален

Спасение райана - агитка, голливудщина со своими проблемами. Для 1998 года это был крутой фильм. Но прошли годы и я его не пересматриваю.

Панфиловцы с минимальным бюджетом ничем ему не уступает

И в чем же спасение рядового Райна - агитка?

Вот и у меня такой же вопрос. Я аж в Интернет полез, глянуть, что там такого в США в 1998 году такого происходило, что нужно было народ агитировать)) Может у них тогда тоже со "скрепами" беда какая приключилась.. upset.gif
 
[^]
Elvekings
28.11.2016 - 12:34
-1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 4.12.14
Сообщений: 781
Цитата (z040 @ 28.11.2016 - 12:28)
Цитата (DODGE @ 28.11.2016 - 10:10)
Цитата (DIMSO @ 27.11.2016 - 13:06)
Цитата (DODGE @ 27.11.2016 - 05:13)
Ни персонажей раскрытия , ни характеров , ничего что делает любое видео настоящим кино

Про неизвестного солдата тебе тоже раскрытие характера надо будет?

если мне нужно посмотреть военную кинохронику - я и смотрю военную кинохронику
если мне заявляют что это художественный фильм то пусть блять соответствуют тому что заявляют и снимают художественный фильм а не косплейную кинохронику где два три бойца посидели в траншее покурили - постреляли - опять в траншею покурить , потом опять пострелять

а враг ? да блять спрайтовая пехота в игре panzer front 2001 года выглядит лучше

Ты не понял замысел наверное. Это же не американский боевик с героем мачо-суперменом. Режиссер показал, что поэтому мы и победили, что каждый в том бою был героем.

А можно узнать, где в американских военных фильмах, ну общеизвестных, есть мачо-супермен?

С большим натягом могут подойти "ярость" или "американский снайпер" - но
это о реальных людях фильмы. И подобные случаи и у нас есть, только фильмов о них нет.
 
[^]
Тайлак
28.11.2016 - 12:35
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.13
Сообщений: 1258
Цитата (Snegoveek @ 28.11.2016 - 12:29)
Блеать, это НЕ документалка! Мы говорим о фильме, а не о документальной достоверности описываемых событий. Вы бы еще "Битву за Москву" и "Спайдермена" сравнили.

"Это" - о чем именно речь, о каком фильме.
 
[^]
geoyd
28.11.2016 - 12:35
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.12.11
Сообщений: 7118
Цитата (EGM @ 28.11.2016 - 12:28)
Цитата (geoyd @ 28.11.2016 - 12:26)
Цитата (EGM @ 28.11.2016 - 12:21)
Цитата (geoyd @ 28.11.2016 - 12:13)
А вдруг снято так, как и планировалось?
Показано, то что и хотелось?

и чего этим добились? завязки фильма нет, героев (в кинематографическом плане) тоже нет.

Завязка есть. Герой есть.

ок. какая завязка, кто герой?)

Завязка-рота идёт на позиции в оборону, сил мало, все знают или догадываются о том, что произойдёт и готовы умереть. А умирать нельзя. Т.е. как бы саму смерть надо победить.
Герой, повторюсь, коллективный и намеренно обезличенный. Можешь считать героем показанное воинское подразделение.
Хотя, тут явный отсыл к миллионам "обезличенных" "статистов" красноармейцев на других участках и других фронтах, где происходило всё то же.

Это сообщение отредактировал geoyd - 28.11.2016 - 12:39
 
[^]
kos
28.11.2016 - 12:38
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.09.06
Сообщений: 2804
Цитата (Elvekings @ 28.11.2016 - 12:28)
если честно, панфиловцев просто невозможно равнять с "Райном"

Двадцать восемь панфиловцев - бюджет 150 млн рублей.
Спасти рядового Райана - бюджет 70 млн $ (4,5 млрд рублей по сегодняшнему курсу).
Сравнивать фильмы с разницей бюджета в 30 (!) и требовать, чтобы наш был не хуже, как минимум странно.
Дайте Шальопе 4 млрд рублей, тогда и посмотрим.

Это сообщение отредактировал kos - 28.11.2016 - 12:42
 
[^]
Limmon
28.11.2016 - 12:39
-6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.03.10
Сообщений: 2291
Цитата
Потому что матчасть надо учить. Ты про полк посмотрел - молодец. А то, что полк состоит из рот? А про то, что полк в обороне был растянут на большой участок фронта, и конкретно на этом участке занимала оборону одна из рот? И то, что после массированного артобстрела из численного состава роты остаются в строю далеко не все? И про то, что на участке данного батальона немцы атаковали силами танковой дивизии? И про то, что именно на участке данной роты (откуда эти 28) немцы встретили наиболее ожесточенное сопротивление и, их продвижение было задержано? Про все это ты не читал, непониматель?

Я понял, 1000 человек просто сидело в окопах, пока 28 человек отбивали атаку немцев и уничтожали два десятка танков. Ну да ... че уж там. Вот и пример работы мифа.
 
[^]
Тайлак
28.11.2016 - 12:39
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.13
Сообщений: 1258
Цитата (Elvekings @ 28.11.2016 - 12:34)
А можно узнать, где в американских военных фильмах, ну общеизвестных, есть мачо-супермен?

С большим натягом могут подойти "ярость" или "американский снайпер" - но
это о реальных людях фильмы. И подобные случаи и у нас есть, только фильмов о них нет.

"Ярость" - исключительно выдуманная история, по мотивам, что называется. типа мемуаров Белтона Купера
 
[^]
kos
28.11.2016 - 12:40
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.09.06
Сообщений: 2804
Цитата (EGM @ 28.11.2016 - 12:27)
панфиловцы уступают ему во всем в кинематографическом плане

Бюджет "Панфиловцев" в 30 раз меньше, повторюсь.
 
[^]
geoyd
28.11.2016 - 12:41
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.12.11
Сообщений: 7118
Цитата (Snegoveek @ 28.11.2016 - 12:31)
Цитата (Elvekings @ 28.11.2016 - 12:28)
Цитата (sandata43600 @ 28.11.2016 - 12:22)
Цитата (Elvekings @ 28.11.2016 - 11:59)
Цитата (sandata43600 @ 28.11.2016 - 11:53)
Snegoveek
Цитата
но хуже чем у Спилберга или Котта

а назови-ка супер-пуперовский фильм Спилберга?

Спасти рядового Райна?

Или он говно пендосовское?

Ну и что в нём супер-пуперовского?
Поверь - фильм не идеален

Спасение райана - агитка, голливудщина со своими проблемами. Для 1998 года это был крутой фильм. Но прошли годы и я его не пересматриваю.

Панфиловцы с минимальным бюджетом ничем ему не уступает

И в чем же спасение рядового Райна - агитка?

Вот и у меня такой же вопрос. Я аж в Интернет полез, глянуть, что там такого в США в 1998 году такого происходило, что нужно было народ агитировать)) Может у них тогда тоже со "скрепами" беда какая приключилась.. upset.gif

Нет, у них со скрепами всё в порядке. Стабильно всех граждан десятилетиями скрепляют всеми силами, включая силу кино.
И только у нас определенным образом настроенные граждане возмущаются и язвят на эту тему, если вдруг что-то в этом направлении делается здесь.

Это сообщение отредактировал geoyd - 28.11.2016 - 12:42
 
[^]
kos
28.11.2016 - 12:41
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.09.06
Сообщений: 2804
Цитата (Limmon @ 28.11.2016 - 12:39)
Цитата
Потому что матчасть надо учить. Ты про полк посмотрел - молодец. А то, что полк состоит из рот? А про то, что полк в обороне был растянут на большой участок фронта, и конкретно на этом участке занимала оборону одна из рот? И то, что после массированного артобстрела из численного состава роты остаются в строю далеко не все? И про то, что на участке данного батальона немцы атаковали силами танковой дивизии? И про то, что именно на участке данной роты (откуда эти 28) немцы встретили наиболее ожесточенное сопротивление и, их продвижение было задержано? Про все это ты не читал, непониматель?

Я понял, 1000 человек просто сидело в окопах, пока 28 человек отбивали атаку немцев и уничтожали два десятка танков. Ну да ... че уж там. Вот и пример работы мифа.

Вы фильм, надо думать, не смотрели. Там подробно и про "28" и про "два десятка танков".
Пастернака не читали, но осуждаете?

Это сообщение отредактировал kos - 28.11.2016 - 12:42
 
[^]
WlSH
28.11.2016 - 12:42
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.11.15
Сообщений: 3496
Цитата (DODGE @ 28.11.2016 - 07:10)
Цитата (DIMSO @ 27.11.2016 - 13:06)
Цитата (DODGE @ 27.11.2016 - 05:13)
Ни персонажей раскрытия , ни характеров , ничего что делает любое видео настоящим кино

Про неизвестного солдата тебе тоже раскрытие характера надо будет?

если мне нужно посмотреть военную кинохронику - я и смотрю военную кинохронику
если мне заявляют что это художественный фильм то пусть блять соответствуют тому что заявляют и снимают художественный фильм а не косплейную кинохронику где два три бойца посидели в траншее покурили - постреляли - опять в траншею покурить , потом опять пострелять

а враг ? да блять спрайтовая пехота в игре panzer front 2001 года выглядит лучше

Это тебе тогда к Бондарчука со Сталинградом, там и немцы характерные, и бабы русские в кружевное белье под интеллигентных, романтичных фашистов ложатся, ага, и киборги горящие вногу скачат, все как и было, или к Михалкову, там смертельно раненным сиськи показывают, а летчики жопу. Так и победили, сиськами, жопами да кружевным бельем.
Я фильм смотрел на одном дыхании, и даже рядом жрущие попкорн минут через 20 заткнулись, тишина в зале была. На мой взгляд фильм четкий, ни соплей, ни альфасамцов, ни кровькишкираспидорасило. Реально люди делали свою работу. Надеюсь снимут еще, как минимум не хуже.
 
[^]
zaipod
28.11.2016 - 12:42
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 19.03.15
Сообщений: 396
Цитата (Elvekings @ 28.11.2016 - 16:28)
Цитата (sandata43600 @ 28.11.2016 - 12:22)
Цитата (Elvekings @ 28.11.2016 - 11:59)
Цитата (sandata43600 @ 28.11.2016 - 11:53)
Snegoveek
Цитата
но хуже чем у Спилберга или Котта

а назови-ка супер-пуперовский фильм Спилберга?

Спасти рядового Райна?

Или он говно пендосовское?

Ну и что в нём супер-пуперовского?
Поверь - фильм не идеален

Спасение райана - агитка, голливудщина со своими проблемами. Для 1998 года это был крутой фильм. Но прошли годы и я его не пересматриваю.

Панфиловцы с минимальным бюджетом ничем ему не уступает

И в чем же спасение рядового Райна - агитка? Что такое "голливудщина"?

Не уступает? Ну и где в панфиловцах раскрытие персонажей? Где сюжет? Да и батальные сцены, они неплохи, но война со всей ее жестокостью в "Райне" лучше показана.

Ну не пересматриваете и бог с вам. Но, если честно, панфиловцев просто невозможно равнять с "Райном".

Самое интересное, что сравнивать с "Райаном" начинают критики "Панфиловцев"))) Тем самым, как ни парадоксально, критики ставят их в один ряд... Тут лишь стоит обратить внимание критиков на разницу 1)бюджетов, 2)опыта, 3)хронометража, 4)идей двух фильмов

Вместе с тем, считаю какое либо сравнение двух фильмов глупым и пустым занятием... Это как сравнить, ну не знаю: Шекспира и Пушкина - кто лучше?
 
[^]
Evgeniy1980
28.11.2016 - 12:43
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 26.02.15
Сообщений: 899
Цитата (Sound2008 @ 28.11.2016 - 12:31)
Цитата (Evgeniy1980 @ 28.11.2016 - 12:26)
Цитата (Sound2008 @ 28.11.2016 - 12:22)

иии...??? Легендарном подвиге... какие вопросы еще?

Да ничего. Кушайте.

Спасибо. очень вкусно. Но скажите, пожалуйста, а какой художественный фильм в мире хотя бы на 80 % приближен к исторической правде, за которую тут пасть порвать готовы?

Снимать о вымышленной истории художественный (т.е. с вышмышленными деталями) фильм и при этом игнорировать огромное количество реальных подвигов... Это ж реально "Марвел".
 
[^]
Captain777
28.11.2016 - 12:44
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.05.14
Сообщений: 3285
Да хватит уже тем кому не нравится, что-то доказывать. Пусть вон Рембо пересмотрят и успокоятся. Там вся снято так как надо. Злые русские убивают бедных детей, и добрый американец всех наказывает русских.
 
[^]
EGM
28.11.2016 - 12:45
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.09.14
Сообщений: 2768
Цитата (geoyd @ 28.11.2016 - 12:35)
Завязка-рота идёт на позиции в оборону, сил мало, все знают или догадываются о том, что произойдёт и готовы умереть. А умирать нельзя. Т.е. как бы саму смерть надо победить.
Герой, повторюсь, коллективный и намеренно обезличенный. Можешь считать героем показанное воинское подразделение.
Хотя, тут явный отсыл к миллионам "обезличенных" "статистов" красноармейцев на других участках и других фронтах, где происходило всё то же.

это не сюжетная завязка. здесь вообще как такового сюжета нет. этот фильм все равно, что просмотреть интерактивную главу в учебники истории. часто ли вы перечитываете учебник истории?
про героя в лице полка и отсыл к миллионам статистов - притянуто за уши
 
[^]
djamix
28.11.2016 - 12:45
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.10.10
Сообщений: 10303
Цитата (Snegoveek @ 28.11.2016 - 12:19)

Ой, вот давайте не о бюджетах! Мы знаем, КАКИЕ фильмы можно делать на коленке за копейки. Вам в пример "Рейд" или "Паранормальное явление".
Но, повторюсь, мы обсуждаем художественную составляющую фильма. А она, в общем-то, никакая. А говорить о художественной ценности картины, ссылаясь на значимость описываемых событий, - это, простите, аргумент мудака! Можно и про психопата Бронсона снять достойное кино, а можно изгадить тему ВОВ "Штрафбатом". Уж извиняйте, не в событиях дело!

Ну вот давай без ругани, ёмаё!

мы же обсуждаем, а не сремся.


Рейд был дешевым? Вполне возможно.
Но он основан на тупо боевых дисциплинах, в реальности такой операции быть не могло.

*паранормальное не смотрел*.

Тут еще дело в грамотной раскрутке.

Кто бы знал о том же Рейде или Явление, если бы не вбуханные бабки ( серьезные) в пиар?

Никто.

Местечковые фильмы, которых немеряно снимается каждый год в каждой стране.

Особенно рейд2 - шляпа еще та)))

Зато, друже, смотри: вложились откатчики\прокатчики в Штрафбат, в Цитадель, в Сталинград - они уже на слуху и какие восторженные отзывы от клоноводов были на кинопоиске, вспомни)
А как в СМИ эти говнофильмы вытягивали наверх?

Но кто, например, хвалил из *критиков* ту же Брестскую Крепость?
Никто.

Значит, невыгодно.

\я там немного руганулся на тебя - ты уж извини - я не со зла\
 
[^]
Elvekings
28.11.2016 - 12:46
-1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 4.12.14
Сообщений: 781
Цитата (Тайлак @ 28.11.2016 - 12:39)
Цитата (Elvekings @ 28.11.2016 - 12:34)
А можно узнать, где в американских военных фильмах, ну общеизвестных, есть мачо-супермен?

С большим натягом могут подойти "ярость" или "американский снайпер" - но
это о реальных людях фильмы. И подобные случаи и у нас есть, только фильмов о них нет.

"Ярость" - исключительно выдуманная история, по мотивам, что называется. типа мемуаров Белтона Купера

Т.е если мемуары пендосовские -то выдумка, а вот наши мемуары, где 1 боец крошит десятки танков - это все фправда. Ну вот ей богу...
 
[^]
EGM
28.11.2016 - 12:46
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.09.14
Сообщений: 2768
Цитата (kos @ 28.11.2016 - 12:40)
Цитата (EGM @ 28.11.2016 - 12:27)
панфиловцы уступают ему во всем в кинематографическом плане

Бюджет "Панфиловцев" в 30 раз меньше, повторюсь.

так ни в чем не уступает или "спасти рядового Райна" = 30 * "28 панфиловцев"?
 
[^]
Den1ska
28.11.2016 - 12:47
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.07.14
Сообщений: 1006
Так же вчера сходил с сыном еще и племянника с собой прихватил. Народ с жратвой пришли, в начале еще слышно было разговоры и чавканье, но после артуадара фашистов в кинозале наступила такая тишина (в плане что перестали хавать и болтать). И да, очень много пап с сыновьями приходят. После фильма народ в общем молча выходили, очень это заметно.

Это сообщение отредактировал Den1ska - 28.11.2016 - 12:49
 
[^]
Elvekings
28.11.2016 - 12:47
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 4.12.14
Сообщений: 781
Цитата (zaipod @ 28.11.2016 - 12:42)
Цитата (Elvekings @ 28.11.2016 - 16:28)
Цитата (sandata43600 @ 28.11.2016 - 12:22)
Цитата (Elvekings @ 28.11.2016 - 11:59)
Цитата (sandata43600 @ 28.11.2016 - 11:53)
Snegoveek
Цитата
но хуже чем у Спилберга или Котта

а назови-ка супер-пуперовский фильм Спилберга?

Спасти рядового Райна?

Или он говно пендосовское?

Ну и что в нём супер-пуперовского?
Поверь - фильм не идеален

Спасение райана - агитка, голливудщина со своими проблемами. Для 1998 года это был крутой фильм. Но прошли годы и я его не пересматриваю.

Панфиловцы с минимальным бюджетом ничем ему не уступает

И в чем же спасение рядового Райна - агитка? Что такое "голливудщина"?

Не уступает? Ну и где в панфиловцах раскрытие персонажей? Где сюжет? Да и батальные сцены, они неплохи, но война со всей ее жестокостью в "Райне" лучше показана.

Ну не пересматриваете и бог с вам. Но, если честно, панфиловцев просто невозможно равнять с "Райном".

Самое интересное, что сравнивать с "Райаном" начинают критики "Панфиловцев"))) Тем самым, как ни парадоксально, критики ставят их в один ряд... Тут лишь стоит обратить внимание критиков на разницу 1)бюджетов, 2)опыта, 3)хронометража, 4)идей двух фильмов

Вместе с тем, считаю какое либо сравнение двух фильмов глупым и пустым занятием... Это как сравнить, ну не знаю: Шекспира и Пушкина - кто лучше?

А можно конкретный пост, где "критики панфиловцев" признали Райна и 28 панфиловцев равными? И вообще пытались очернить фильм 28 панфиловцев оперируя к тому, что мол вот "спасение" - шедевр...

Это сообщение отредактировал Elvekings - 28.11.2016 - 12:48
 
[^]
Limmon
28.11.2016 - 12:47
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.03.10
Сообщений: 2291
Цитата
Вы фильм, надо думать, не смотрели. Там подробно и про "28" и про "два десятка танков".

Фильм я смотрел.

1 часть - 140 человек (рота) готовится к обороне.
2 часть - первая атака, подбито 2-3 танка, рота почти без потерь
3 часть - второй арт удар выбивает почти всю роту и их остается 28, которые почти все погибают, но останавливают немцев. На поле остается гореть около 10-15 танков.
 
[^]
Snegoveek
28.11.2016 - 12:48
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.09.11
Сообщений: 1664
Цитата (kos @ 28.11.2016 - 12:38)
Цитата (Elvekings @ 28.11.2016 - 12:28)
если честно, панфиловцев просто невозможно равнять с "Райном"

Двадцать восемь панфиловцев - бюджет 150 млн рублей.
Спасти рядового Райана - бюджет 70 млн $ (4,5 млрд рублей по сегодняшнему курсу).
Сравнивать фильмы с разницей бюджета в 30 (!) и требовать, чтобы наш был не хуже, как минимум странно.
Дайте Шальопе 4 млрд рублей, тогда и посмотрим.

Как вы ловко хуй к носу подтянули. Бюджет - не всегда определяющая вещь. Можно снять потрясающий "Город жизни и смерти" за 12 лямов вечно зеленых или "Письма с Иводзимы" - за 19, а можно высрать "Сталинград" за 30.
 
[^]
pm4
28.11.2016 - 12:48
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.06.15
Сообщений: 6075
Цитата (djamix @ 28.11.2016 - 07:58)
Цитата (DODGE @ 28.11.2016 - 07:10)


а враг ? да блять спрайтовая пехота в игре panzer front 2001 года выглядит лучше

Мда.. Судить о войне по игрулькам, это нечто...

faceoff.gif

Снимите лучше, в чем вопрос-то?

Дети, хули...... С чем им еще сравнивать, то? why.gif
 
[^]
geoyd
28.11.2016 - 12:49
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.12.11
Сообщений: 7118
Цитата (EGM @ 28.11.2016 - 12:45)
Цитата (geoyd @ 28.11.2016 - 12:35)
Завязка-рота идёт на позиции в оборону, сил мало, все знают или догадываются о том, что произойдёт и готовы умереть. А умирать нельзя. Т.е. как бы саму смерть надо победить.
Герой, повторюсь, коллективный и намеренно обезличенный. Можешь считать героем показанное воинское подразделение.
Хотя, тут явный отсыл к миллионам "обезличенных" "статистов" красноармейцев на других участках и других фронтах, где происходило всё то же.

это не сюжетная завязка. здесь вообще как такового сюжета нет. этот фильм все равно, что просмотреть интерактивную главу в учебники истории. часто ли вы перечитываете учебник истории?
про героя в лице полка и отсыл к миллионам статистов - притянуто за уши

Да на здоровье.
Ты не видишь, я вижу.

Просто интересная закономерность: персонажи, которые пишут про дурацкий "культ победы" и "поцреотизм", как один, фильм не одобряют, так сказать.

Это сообщение отредактировал geoyd - 28.11.2016 - 12:52
 
[^]
kos
28.11.2016 - 12:50
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.09.06
Сообщений: 2804
Цитата (EGM @ 28.11.2016 - 12:46)
Цитата (kos @ 28.11.2016 - 12:40)
Цитата (EGM @ 28.11.2016 - 12:27)
панфиловцы уступают ему во всем в кинематографическом плане

Бюджет "Панфиловцев" в 30 раз меньше, повторюсь.

так ни в чем не уступает или "спасти рядового Райна" = 30 * "28 панфиловцев"?

"Ни в чем не уступает" это говорил не я, не по адресу.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 20690
0 Пользователей:
Страницы: (16) « Первая ... 5 6 [7] 8 9 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх