Впечатления от фильма

Судя по всему, третий артудар немцы нанести не догадались, или снаряды кончились

Блядь, ну сколько можно повторять, что в дивизии Панфилова было более 10 000 человек личного состава?
а сакральное число 28 - выдумка Кривицкого?

Это сообщение отредактировал Silver867 - 28.11.2016 - 13:16

Малайзия:
1 погибший
7 раненых
Пакистан:
2 раненых

Мде батенька. Не говоря уже о том, что амерканцы несколько часов держали все в одиночку а миротворцы прибыли под конец.

И какие силы были зайдействованны для отдачи приказа, просвяти. По твоему в WWII вестового отправляли на лошади? Лично Джордж Маршалл наверное на моторке плыл, чтобы лично вручить рукописный текст приказа в руки Миллеру. Какая супер сила, целый взвод рейнджеров... ух ты, супер агитка, прям вообще.
И то что омаху бич показали с кишками и кровью - тоже агитка. Т.е пляж юта, где все прошло хорошо для агитки не показали, а вот омаху бич, где флот промазал по позицям немцев и они смогли оказать сопротивление - показали.

Слушай, я с такой вот логикой, могу любой фильм под твое понятие "агитки" подвести. И 28 панфиловцев агитка получается на 100%

Это сообщение отредактировал Elvekings - 28.11.2016 - 13:18

Вот что-что, а военные фильмы мы снимать умеем.
И то ли это из-за такой трагедии, которая в подкорках сидит у каждого россиянина (казаха, белоруса и других), то ли действительно есть что-то у режиссеров, как зецепить именно русского человека...не так и важно. Главное - фильмы получаются великолепными.

Ну, отрицать таковой культ нет смысла. Он действительно есть. Это одна из тех самых скреп. Критиковать произведения искусства нельзя, оспаривать результаты тех событий нельзя, не праздновать "День Победы" тоже нельзя. Иначе сочтут предателем или фашистом. Вот через эту призму и смотрим такие фильмы. И оцениваем не художественную составляющую, а то насколько конкретное произведение "оскорбляет" память или, наоборот, относится к ней лояльно.

Сходил в субботу с 7-летним сыном посмотреть в кинотеатр "28 панфиловцев".
Очень понравилось

Ни автор ни прочие ничего не понимаю в кино.
Во первых в фильме нет ни одного негра - уже настораживает, и 100% Оскара и прочих Глобусов только по этой причине картине не видать.
Во вторых совершенно не раскрыта тема геев. Понят но что они сидят в танках с крестами , но совершенно не показаны их страдания от злых советских солдат которые их сжигают заживо.
Ну и основной недостаток картины о войне отсутствие загрядотрядов .

Вот тут выложен скан немецкого боевого донесения за тот день, в частности там написано:
13:30 Промежуточный отчет по V.A.K: боевой группе 1 противостоит противник, упорно обороняющийся в лесу к югу от дороги на линии север Ширяево - 1,5 км к югу от Петелино. Боевая группа 2 поворачивает на юг из позиции 2600 м севернее Бол. Никольское для борьбы с противником в лесу. Боевая группа 3 зачищает правым эшелоном (построение, видимо) пространство западнее Нелидово-Никольское.
Впечатление: Не слишком сильный противник упорно обороняется, используя лесные массивы южнее дороги.
А вот тут скан нашего боевого донесения за тот же день. См. о действиях полка 1075, его 4-я рота как раз и оборонялась в районе Петелино-Ширево, перед разъездом Дубосеково (см. карту)

Агитка. Причем если "Спасение рядового Райана" таки художественный фильм с очень косвенными реальными параллелями, то "Падение "черного ястреба" - это вообще натягивание жопы на глобус. Из абсолютно провальной, крайне идиотской на всех уровнях (планирование, руководство, координация. исполнение) операции. Из операции, где на ровном месте потеряли столько техники и военных спецов сделали такое героицкое кино, что только держись. А действия сил ООН, тех же пакистанцев, без которых на самом деле там вообще всех бы к хуям положили, показаны чуть менее, чем никак.

Но с другой стороны, с их точки зрения, оба фильма правильные. Так и надо снимать военное кино, которое как ты не крути, а будет (и даже где-то должно быть) героической агиткой. Так нужно снимать. И они снимают. И у меня всегда бомбит, как так выходит, что они могут на основе своих оглушительных проебов снимать хорошие, правильные (поставьте себя на место амеров) фильмы, а у нас то "Утомленные солнцем-2", то "Сталинград" получается, это при том, что материала у нас на охулиард отличнейших фильмов о подвиге.

Короче, "28 панфиловцев" - агитка? ЗАМЕЧАТЕЛЬНО!!! ВЕЛИКОЛЕПНО!!! Я только за, если у нас начнут делать фильмы, которые будут пропагандировать характер, силу, любовь к Родин в нас и в наших детях. А все эти "авторские взгляды" на войну пусть Мигалковы себе оставят.

Почитайте материал по сражению в Могадишо. Не описание фильма в википедии, а конкретно отчеты о реальном положении дел в той операции.

А что героического в "Черном Ястребе" ?
Тупость командования про которую там говорится? Неопытность личного состава?
Потери среди молодых парней? И как нужно было пакистанцев показать, которые приехали под конец? И что значит "полностью провальной"? цель таки была достигнута, а потери в фильме показаны и их неприемлемость - тоже.
И разве плохое планирование операции отменяет личный героизм?


И да 28 панфиловцев - агитка, и я тоже буду не против если такие фильму будут сниматься, только вот хотелось бы раскрытия персонажей, а не безликих статистов.

И такие фильмы как "спасение рядового райна" или "падение черного ястреба" - нужны и нам. И нам нужно учится так же снимать.
И "панфиловцы" - правильный шаг в этом направлении.

После второго обстрела они были уверены, что оставшиеся в живых просто сбежали. Отступать от окопов второй раз, опять обстреливать означало потерять весь этот день. А план Барбаросса в тот момент уже потерял 1,5 месяца. Если на каждую роту тратить по световому дню, за 10 лет до Москвы не доедешь, вот о чем думал немецкий командир, когда отправлял батальон зачистить окопы.

Численность 316-й дивизии на момент формирования составила 11347 человек. И что? Дивизия под Волоколамском заняла полосу обороны протяжённостью в 41 километр, хотя согласно уставу 1939 года дивизия могла оборонять полосу по фронту 8-12 км. Некем было Москву защищать, все под Вязьмой были окружены.

Смотрел документалку, все участие миротворцев свелось к тому, что они в зону падения первого вертолета приехали почти под самый конец, чтобы забрать раненных, причем бросив часть остальных рейнджеров, которые спасались уже пехом и чудом не были убиты.

...нельзя долбиться в задницу-сочтут пидорасом!


Это сообщение отредактировал geoyd - 28.11.2016 - 13:34

Я понимаю, конечно, что снова стало модно изображать немцев идиотами, как в мемуарах политруков брежневского "Воениздата", но они ими никогда не были.

Так это же вяликий Б. Купер. Разве он может соврать? Куда уж там какому то отечественному А.Ю. Кривицкому. Хотя я почему то уверен, что те, для кого Б.Купер есть истина, путают его с Джеймсом Фе́нимором

Рахимов доносил сдержанно, скупо, но если вы будете рисовать картину, которую он видел, то надо дать подлинное бегство, безудержный, беспорядочный «драп». Поймите солдата. Целый день под жутким обстрелом лежишь в мерзлом неглубоком окопе, жмешься к стенкам, к жесткому донцу этой ямки, слушаешь, как с угрожающим гудом низвергаются мины, ловишь глухой взрыв, свист разлетающихся кусков рваного железа, невольно оглянешься, увидишь отползающих к поселку раненых, пятна крови на бинтах, ждешь, что вот-вот какой-нибудь осколок врежется и в твое тело. Нервы так натянуты, что один повелительный крик «назад!», пример командира отделения, командира взвода, кинувшегося вспять из своего окопа, мгновенно высвобождает подавленное дисциплиной и сознанием долга естественное человеческое стремление уйти, убежать, вырваться из этого ада.
Не ограничивайте себя, дайте резкие мазки. Бегство гурьбой во все лопатки; тяжелый топот; рты хватают воздух; скорее, скорее прочь отсюда!
По донесениям Рахимова слежу за бегущей толпой. Бойцы приближаются к мосту. Крепыш Толстунов обогнал многих, выбрался вперед, не постеснялся своего звания, превратился в вожака. Остановятся ли мои люди у моста? Не пронесутся ли с помутненными глазами дальше, не рассеются ли по лесу?
Остановились!
Потеряли свои взводы, отделения, но остановились — исполнили команду. Кто сел, кто лег в изнеможении. Ни одна мина, ни одна пуля не залетает сюда, под мост и за железнодорожную насыпь, к которой почти вплотную подступил строй елок.
Александр Бек, ВОЛОКОЛАМСКОЕ ШОССЕ, написано в 1942 году на основании интервью командира батальона резерва Панфилова Баурджана Момыш-Улы.
Вот его наградные листы. Абсолютно реальный человек, не политрук, боевой командир.

Вы фильм вообще смотрели? Внимательно? Может быть и хотели многое показать, но на деле не вышло.
Недооценку противника абсолютно не показали. Да, бравые джиай погнали на грузовиках на операцию фактически без поддержки, вроде как это и должно было показать наплевательское отношение. Но и противника показали просто в виде зерг раша из негров, которые только с пальмы слезли, взяли калаш и побежали выполнять роль мишеней. По факту это было не так. С стороны сомалийцев в бою участвовали вполне себе матерые бармалеи, под прикрытием толпы, но все же норм вояки. Опять же нигде не рассказывается о том, как они амерам и ООН выписывали пиздов и сбивали вертушки, отсюда это самое "падение" выглядит чисто удачей, хотя именно на нем можно было четко обыграть тупизм командования.
Говняное планирование операции так же не показали. А показать можно было просто и легко, вставь буквально минутную сцену, как ответственный за операцию обсуждает план с объединенным командованием и безуспешно пытается доказать, что план говно. Но нет.
Личный героизм? Это должна была быть обычная, практически рутинная операция, где нет места личному героизму. Да и по большому счету его там особо не было, исключая поступок сержантов Гордона и Шугарта, за что те заслуженно получили Медали Почёта.
Но повторюсь, амеры мастера снимать подобные фильмы. Вот недавний "Выживший" тоже на основе даже не формально, а фактически просраной операции снят, а поди ж ты, личный героизм показали и вуалябля, идеально выверенная агиточка. Но опять же повторюсь, военные фильмы такие и должны быть, просто они должны быть реалистичные и правдоподобные. Если "28 панфиловцев" снят на уровне того же "Падения" - это только плюс ему. Но отличие нашего фильма, что в его основе ПОДВИГ, а в основе "Падения" оглушительный проеб.

Таки это..... немцы жешь тупые Они думали, раз из Маузера шерман не пробить, может из рогатки получится. А, вообще, если Купера почитать, тама ваще полный пиздец Танкист был один, расстрелял весь боекомплект и отстреливался из личного оружия. Куда уж там Кривицкому....

Вы про документалку "Падение черного ястреба" - подлиная история"? Там тоже лажи навалом. Особенно про вот это чудесное спасение пехом, типа ооновцы ебаные, бросили нас, чудом спаслись. Хуйня полная. Пакистанцы знали, на что способны сомалийцы, они там не одну броню и людей потеряли. Руководство группировкой ООН с самого начала было против операции, но амеры же сами с усами, поперлись, на все запросы держать в курсе слали ООН и пакистанцев с малазийцами нахуй. А когда запахло жареным, прибежали. Касаемо того самого чудесноспасительного марш-броска. В броню были загружены по максимуму раненые, сажать ходячих было фактически некуда. Они на свой страх и риск двинулись малым ходом прикрывая собой отступающих. Колонну нещадно обстреливали, но она не бросала амеров. Та самая "могадишская миля" - это было просто открытое пространство порядка 500 метров, которое колонна быстро проскочила, дабы не стать легкой мишенью для РПГ. Все... ой, нет, не все, чуть не забыл. Пакистанцы ВООБЩЕ не должны были прикрывать амеров, было 2 колонны, но американская бронегруппа с грузовиками, которые и должны были вывезти выживших, вместо того, чтобы соединиться с пакистанцами и забрать "ходячих", тупо рванула напрямки до хаты. А прикрывать своими жопами амеров пришлось пакам, чья задача была забрать тяжелых раненых и тела в объединенный госпиталь.

Elvekings если говорить о том, чтобы показать рутинную работу американской армии с тупизмом и прочими радостями, амеры тоже могут. Мини-сериал от НВО - "Поколение убийц" - очень познавательно, рекомендую.

Вы почитайте все что пишут по картам, немецким и советским отчетам. Огромное количество вопросов в которых пытаются разобраться историки и люди занимающиеся историей. Но 28 там нет. И 18 танков тоже.

Там есть полк 1075 и 9 подбитых танка противника. И написано донесение на следующий день после боя, в условиях продолжающегося наступления немцев, когда точных данных не было ни у кого, в т.ч. и у немцев.
Вот, кстати, боевое донесение за 16 ноября. Читаем: "Полк 1075 - потери и трофеи уточняются".
Вот интересно - выше все требовали "ходожественного кино", чтоб с характерами, высокими чувствами и без "агитки". А сейчас уже требуют документальной достоверности, ежели написало - 9 танков на полк, значит 9* танков на полк, а не 18 на роту! Вам таки шашечки или ехать?

Это сообщение отредактировал kos - 28.11.2016 - 14:57

пару лет назад с семьей были на военном фестивале, Поле Боя, у разъезда Дубосеково. В пятницу сводил на панфиловцев. Жена пол фильма шмыгала носом, меня тоже проняло. Фильм обязателен к просмотру.

А до меня только что допёрло, чего именно не хватает в фильме!
Не хватает - песни. Мощного эмоционального посыла, выраженного именно в словах, положенных на музыку!
Музыка есть, музыка не плохая.
Но песня была бы в разЫ лучше!

Например, "На войне, как на войне"... Вроде бы простенький такой незамысловатый фильм (Э! Не надо в меня кидать какашками и шпалами! Это - один из моих любимых фильмов про войну), тоже показаны фронтовые будни. Без пафоса, без надрыва. Без соплей.
Однако от финальной сцены реально на слезу пробивает:


И не сказать, что советские фильмы были без ляпов и натяжек, однако финальная песня прощала им всё: