Почему Япония на самом деле не напала на СССР

и хорошо помнили это.

Это сообщение отредактировал Nikolaych - 24.11.2016 - 01:11

Все равно б не победили. "Порядок бьет класс"

Против США, способных выпускать по авианосцу (пусть хреновому, экскортному) раз в неделю (после того, как промышленность раскочегарилась) - Японии не устоять.

Ну да, ну да.

Во-первых вариантов два - либо их занимает Германия, либо СССР. В случае занятия Германией - вермахту на 300 километров ближе ехать.

Во-вторых взятое у Польши - банально захвачено самой Польшей воепреки всяким договоренностям в 1920 году. Причем тогда Польша была откровенено агрессором. Населения польского там было мало - украинсцы, белорусы и великоросы. С какого бодуна считать эту территорию польской - не пойму.

В-третьих прибалтийцы были нищими как церковные крысы и - как ни удивительно - хотели присоединиться к СССР, чтобы жить богаче. См. историю присоединения. Без единого выстрела, между прочим присоединились.

да, тем более, что в своем комменте я умолчал, что в сша вскоре должны были сойти со стапелей авианосцы нового класса.(не помню сколько), но суть не в том же.
А японцы... их же вынудили, заставили играть первым номером. выбора у них не было и они применили все вое мастерство чтобы победить, учитывая даже то, что японские шифрограммы почти свободно читали в сша. и даже при этом они умудрялись теряться для американской разведки. Единственный кто хоть как-то достойно себя проявил компании со стороны сша - фамилию адмирала не помню, но по-моему Маршалл.

Вот именно. Сталин все правильно сделал. отодвинул границы на новый рубеж. взял новые производственные мощности, незамерзающий порт в Балтийское море, вернул взад родные территории. Чего еще желать.

конечно, никаких моральных прав у Польши не осталось после участия в разделе стран и подписания планов по разделу СССР. Плюс являлась косвенным провокатором начала второй мировой войны.
Если Сибирь снилась китайцам как курочке белые яйца (С) Вилли Токарев), то Польше всегда снилась Западная Русь.

Неа
Полная жопа, для вермахта наступила, когда Гитлер Барбароссу подписал
Если кто ее читал внимательно, то обратил бы внимание, что план кагбэ..... сырой.
И неосуществимый
Даже в этой теме есть карата, вот скажи мне, каким типом самолетов, из имеющихся в Люфтвафе на тот момент, можно осуществлять бомбовые удары за линию Урала?
Вопросы по наличию топлива, и количеству бомб, их транспортировки, к месту базирования, да и про сами аэродромы не буду сейчас спрашивать, на десерт оставлю )

Ну и плюs немецкая разведка, которая совсем ничего не знала о РККА
Ни численности, ни вооружения, ни моб. потенциала

Да хрен с ней с разведкой, немцы даже о климате страны, которую захватывать собирались не знали

стратегической авиации у вермахта не было. Но в рамках барбароссы такая задача и не ставилась. Слышал очень много точек зрения.

Но вот одна, соглано которой Гитлер напал на СССР не просто потому, что его соратник - сбежавший из советской Прибалтики - Розенберг ненавидел свою родню и коммунистов, а потому что СССР была потенциальным союзником Великобритании. Высадка десанта через Ла-манш произведена , к сожалению, не была. Германия решила выбить у англичан их союзника. Взятие Калымы с Якутией не входило в планы германии. они должны были остановиться примерно в районе Смоленска. где-то на старой границе. и поставить ультиматум СССР: разоружение и помощь ресурсами, производственными мощностями германии в их войне. Правда это или нет, не знаю. Но план Барбаросса был выполнен за считанные дни в июне-июле 41 года, а потом была двухнедельная пауза. Потому что не было больше плана. Как понимаю в этот период и прозхошло переосмысление и постановка совсем иных задач,так как выполнение плана Барбароссы было весьма отлично от планового. и потери были совершено не плановые.

Это вот как-то пропустил. Раз в недели США и сейчас не могут выпускать авианосцы. раз в год, может?

Ну, я ХЗ, можно ли вообще сколько нибудь серьёзно рассматривать в мотивах нападения личную неприязнь.

КМК, основные причины - территории, ресурсы, идеологический противник, в конце концов.
Бриты стали союзником СССР по необходимости, идеологически у них тоже ой-ей разногласий...

Это сообщение отредактировал JIblC - 24.11.2016 - 11:55

Слышал от кого?
От тех кто Барбароссу писал?

И что из этого выполнено в июне-июле?

Писавший не знал, о существовании второго стратегического эшелона РККА
Про него в директиве ни слова - только разгромить то что у границы, не дав отступить
Не знал о моб. потенциале, который позволил в кратчайший срок заменить разгромленные армии свежими

Писавший не знал о существовании промышленности ЗА Уралом
Тк Урал почему-то последний
Ну и да - в тексте прямое указание для Люфтвафе

И это...... говоря о Японии почему-то забывают Рихарда Зорге
А ведь Героя Советского Союза, ему присвоили совсем не потому, что он предупреждал о нападении Германии

Ну наши потери были не велики потому что туда бросили прожонных военных с европейского фронта. Новичков и желторотиков вроде не посылали. Т.е. наши военные были опытными бойцами. Хотя это и был совсем не европейский фронт и противник необычен. Но наши им не слабо наваляли.

Сил не было, потому и не напала.

какой еще промышленности за Уралом? Ты еще скажи что авиационный завод в Самаре с позапрошлого века стоял.

Это и был гениальный план Сталина: противопоставить тому факту, что германия при любой инициативе и раскладе в существующих услвоя на 2 недели раньше завершает развертывание и сметает пограничные войска и войска прикрытия - перемещение Промышленного потенциала страны за Урал, в Самару и др.

И это было выполнено.

Вермахт действовал порой так успешно, а РККА порой делали такие ошибки что неоднократно дорога на Москву была открыта и не было резервов ее прикрыть. Иначе не было бы нужды Панфилову агрономов, конюхов и преподавателей в свою дивизию в Алма-Ате набирать.

Что там за цели ты по барбароссе понаписал и откуда их взял - я не ведаю.

Барбаросса была не планом полной победы над СССР. отсюда и всяки е теории и домыслы о истинных целях Гитлера в отношении войны с СССР.

Американцы бы в этом случае, объявили войну Японии. Ты ведь не думаешь, что янки смерились бы с тем, что узкоглазые мешают их бизнесу? Американцы и за меньшее обычное начинали войну.

...и количество аборигенов имеет какое-то значение? Советую внимательно изучить колониальную историю европейских государств. Если какое-нибудь племя туземцев принимало подданство какого-нибудь европейского монарха, то все прилегающие владения автоматически становились собственностью короны.
Так было с французской Канадой, с британской и испанской Америкой, с Конго личным владением бельгийского короля Леопольда.

не вполне меня понял. Розенберг был не абы кто. Был идеологом. его неприязнь вылилась в целую теорию. Но там же велось обсуждение: нападать не нападать. Тот же отец Гиммлера профессор истории(если не ошибаюсь) был против и считал утопическим этот поход на Русь. И он был прав. это была изначально утопия. и Германии еще во многом повезло в вел.от. войну благодаря нашим ошибкам и самой судьбе вообще.

а является ли истинным мотив нападения как на союзника. то есть чтобы выбить почву из под ног льва - а хз. я только предполагаемую возможную причину привожу. Она у Переслегина есть.

о союзе Англичан и СССР. Да, они союзинки по необходимости. не уверен только чьей. вроде все-таки Англии. Идеологически же они были лютыми врагами. что потом и вышло после разделения Германии. Англия и при царизме-то нам все время палки в колеса ставила. Ну тут возможна аналогия с первой мировой и Антантой. то есть есть исторический опыт союзничества. И Германия наверняка учитывала его. Хотя на тот момент юридически союзниками они еще не были. Но складывалось так, что у тех стран на которые напала Германия, были гаранты и Великобритания и СССР. ТО есть некая Ось и потенциальные союзники почти определились. Конфликт складывался и интересы складывались так, думаю.
Хотя шла работа по союзничеству с Бенито Муссолини. все-таки в первую мировую они были по разные стороны баррикад. (Ханфштангль именно себе ставил в заслугу, что состоялся этот союз).

Вот история. мы точно можем знать что было то-то сражение, проведена та операция и с тем-то итогом. но что касается политической игры, мотивации - вопрос до сих пор.

по-моему это он собщил что Япония заказывает зимнюю форму. или наоборот не заказывает. Вобщем он сделал однозначный вывод что никакого нападения не будет.

RMaks

Да не было никакого плана! Ну вышли бы немцы на линию А_А. А что дальше? Сталин застрелиться? Так еще Александр,который первый,сказал- я буду до Тобольска отступать,но мира не заключу. Недаром несколько немцев застрелились, узнав о начале войны с СССР

по тому что не вписывается в систему

"Договор о нейтралитете" и "Пакт о ненападении" это разные вещи, и не надо их смешивать.
И когда СССР расторг "Пакт о нейтралитете" он четко сформулировал почему - японцы постоянно нарушали его, захватывая наши корабли, несколько даже утопили. Так что джапам обижаться не на что, все юридические нюансы были соблюдены.

Знание истории СССР у вас на одном уровне с товарищем Гитлером
Те - не законченное среднее
Дальше не могу с вами общение продолжить
Может вам уроки делать надо, а я отвлекаю

Это сообщение отредактировал RMaks - 24.11.2016 - 13:44

Предполагалось, что немцы дойдут до Урала, а японцы до Байкала. А то, что останется в промежутке, не будет представлять угрозы. А когда стало понятно, что Япония не собирается нападать, Гитлер начал проектировать "Урал бомберы", чтобы не дать создать за Уралом промышленности, способной представлять опасность для Германии, чтобы "выбомбить" все города за Уралом.

Смешно с тобой )

Ну а что Вермахту мешало?
Дорога открыта - только доедь ))

Но поскольку товаришчЬ Гитлер, школу не закончил, то слабо разбирался в вопросах экономики вообще и войны в частности
Недостаточно командовать, рисовать красивые стрелки
Армию нужно обеспечить, всем необходимым для жизни и боя
Но на наше счастье, он искренне верил, что армия может победить и без всего этого
Без танков, без нефти, без зимнего топлива, без теплой одежды, без боеприпасов

Поэтому, еще раз настоятельно рекомендую:
Учиться, учиться и еще раз учиться, как завещал великий Ленин, как учит коммунистическая партия Советского Союза
Ура товарищи! Урааааа!!!!11111

Фсе ф школу