Халхин-Гол: Необъявленная война, изменившая ход Второй мировой

nocturnal11

Наши лётчики были в Китае.
Большая заслуга Рихарда Зорге и его группы,благодаря им наши знали планы японцев.

Именно так. И Гитлер не начинал войну пока не побеспокоился о гарантиях от войны на два фронта, и товарищ Коба, Гитлеру такие гарантии дал, получив за них половину Польши.

Снова вопрос лишь в дате. Афтор ошибся, в 1919 году была предложена «Линия Керзона» и если бы не "Чудо на Висле", спасшее Варшаву от захвата, то вполне вероятно к ней вернулись бы при восстановлении мира.

Нет, вопрос в принципе в обещании чего то там Керзоном. И это кроме того что на пресловутой линии англичане предложили сначала остановиться РККА. Вот как то так вот))

С чего бы это?
Польша одной из первых подписала пакт Бека-Риббентропа, который предполагал ненападение друг на друга в течение 10 лет.Кроме этого оба государства не должны были принимать участия в любых союзах или соглашениях, направленных против другой стороны.
Чем не гарантии безопастности?

Видимо нашлись причины раз поляки побежали к французам и англичанам, и начали скрытую мобилизацию и разработку плана "Запад"

То есть вы соглашаетесь, что Керзон, будучи убежденным антикоммунистом, считал эти земли зоной интересов СССР, опираясь на концепцию самоопределения народов. Получается что человек на такой высокой должности видел эти земли в составе СССР и не имел ничего против, как и его коллега Риббентроп в 1939 году.
Кто-то в Польше плохо будет спать после этого :)

То есть я говорю что лорд Керзон предложил Советской России, в ее войне войне с Польшей остановиться на определенном рубеже, уж не знаю просто ли хотел что бы конфликт прекратился, или считал эти земли чьими то. Но то что он ничего никому не обещал это исторический факт. Советская дипломатия проигнорировала предложение Керзона, но заскулила о лиии когда поляки погнали РККА обратно. Вот так вот про лиини Керзона и запомнили что это граница на которой предлагали остановиться только полякам.

ТС, а нормально оформить тему, а не на отебись, не судьба? В первоисточнике, откуда ты тупо копипастил, и карта сражения и фотографии.

Не только.
23 августа - не скрытая, а частичная мобилизация. С отказом объяснений для МИД Германии.
24 августа Польша сбивает два гражданских самолета компании Lufthansa
30 августа в Кракове убит немецкий консул Август Шиллингер.
25 августа экспроприированы 2/3 немецких имений в приграничье. Преступления против немцев в Польше кратно возрастают. Из воспоминаний одного жителя Шлезина: «Из-за репрессивных мер Польши её покинуло в 1938/39 около 80 000 немцев. Начиная с мая 1939-го немцы, живущие в Польше вблизи от границы с Германией, подвергаются особой опасности. На горожан и фермеров нападают, дома сжигают, женщин и детей – избивают…»
31 августа при вручении 16-ти пунктов Гитлера польскому послу в Берлине Липски тот ответил, что «Германия бунтует и что многочисленные польские войска успешно дойдут до Берлина…»
Так что это не похоже на испуганную страну. Особенно после получения гарантий. 25 августа

Про пестрящую в интернетах цитату из интервью британской газете Daily Mail от 6 августа 1939 года польского маршала Эдварда Рыдз-Смиглы: «Польша добивается войны с Германией, и Германия не сможет избежать её, даже если захочет» стоит напоминать?

Трагедией 6 мехкорпуса было то что он оказался в распоряжение Палова, бездарно угробившего его в первые дни
Легко называть Павлова дураком, дослушивашим опреу в минском театре, зная что получен приказ из Москвы на развертывание в боевые порядки, но он просто был не на своем месте куда назначил его Сталин
В том же киевском военном округе хоть было и тяжело, но было какое то спротивление. Под Дубно был огромный проеб, но при этом первая противотанковая бригада под командованием полковника(будущего маршала) Москаленко хоть и потеряла половину орудий, но превратила 14-ю танковую дивизию вермахта в мотострелковую, усиленную парой танковых рот до конца августа 1941 года
худо бедно упорное сопротивление киевского военного округа заставило гитлера выбирать между кивом и москвой где каждый вариант был проигрышным

В том и дело, что рубеж не просто определенный, а вполне конкретный.
Как вице-король Индии, заставший боксерское восстание в 1900 году, Керзон провел реформы, направленные на развитие инфраструктуры и образования и пытался избегать этнических конфликтов, приводящих к восстаниям народных масс.
Керзон всегда уделял внимание вопросам этнического состава территорий, особенно в контексте изменения границ после Первой мировой войны. Он считал, что понимание этнической структуры критично для предотвращения конфликтов и обеспечения стабильности в регионе. Линия Керзона благодаря исследованиям по этническому составу стран Восточной Европы разделяла потенциальные конфликтные зоны. По этой линии происходила этническая граница между русскими/украинцами/белорусами и поляками. Да, часть регионов , т.н. Закерзонье (Надсянье, Лемковщина, Холмщина и Подляшье) не была учтена, но в остольном точно отражала национальную идентичность, поэтому и использовалась в дальнейших переговорах как основа.
Лорд Керзон опирался на концепцию самоопределения народов и справедливо считал что независимость восточноевропейских стран может привести к стабильности. К сожалению реальность сложилась иначе.

Это сообщение отредактировал JuryFG - 17.01.2026 - 22:39

трудно сказать были ли это хпп гитлера или просто так получилось
главной причиной провала 1941 года было в том что советская разведка слишком поздно вскрыла развертывание вермахта на западных границах
сейчас публикуют тогдашние донесения разведки и реальные документы вермахта и видно что немецкая компания по дезинформации дала результаты
вопли зорге и прочих о неминуем нападении просто не подтверждались данными разведки, поэтому шли в мусорную корзину
и одной из причин этого была что мощная агентурная сеть созданная советским союзом в польше просто перестала существовать после присоединения западных частей украины и белоруссии, а новую не было время создать в полном обьеме

JuryFG

Это не важно, а важно то что сначала Керзон предложил остановиться РККА, глубоко сомневаюсь что его инетерсовал жтнический состав населения по обе стороны линии.

Англия втупила в войну благодаря договору подписанному 25 августа, а не этому коммунике, котрое было не былее чем ни к чему не обязывающей декларацией о намерениях
англичане сразу могли подписать договор без екивоков

конвенция Каспшицкого-Гамелена была не более чем совместным заявлением двух министров обороны не имеющих права обьявлять войны
что то типа соглашения о военном сотрудничестве, но целью было показать гитлеру что франция может быть солидарна с польшей

Ты забываешь что тогда бы не было олигархии ,чиновничества, военных ,государств в том извращенном виде в каком сейчас .

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Гм... "Если взять 6-ой мехкорпус, там на 1 июня было 4779 грузовиков, ну и ещё больше тысячи мотоциклов. автомобилей и почти 450 новейших Т-34 и КВ!.

Были нюансы.

Из доклада командира 7-й тд С.В.Борзилова 6 корпуса: "На 22.6.1941 г. Дивизия имела некомплект мл. начсостава - 40%, командного состава - 20%...

Обеспеченность дивизии боевым имуществом: снарядов 76-мм - один боекомплект, бронебойных снарядов 76-мм - не было.... Дизельного топлива - 1 заправка".

Как снабжать войска в условиях передвижения корпуса - этот вопрос не отрабатывался даже в теории. С воздуха корпус был абсолютно беззащитен.

22 июня дивизионы ПВО 6-го мехкорпуса были у корпуса отняты и использованы на других направлениях, как противотанковые соединения.

Из доклада командира 7-й тд С.В.Борзилова: "На период марша 23.06.1941 и нахождения в районе сосредоточения до 14:00 дивизия имела потери танков - 63; разбиты все тылы полков".

И это еще до немцев даже не доехали!!!!

О 25 июня командир 7-й тд Борзилов писал: "В частях дивизии ГСМ были на исходе, заправку производить не представлялось никакой возможности...".

25 или 26 июня комкор 6 корпуса генерал Хацкилевич погиб в боевых порядках своих войск.

После его гибели управление частями и соединениями корпуса развалилась.

Оставшиеся без связи с вышестоящими штабами, без ГСМ и БК, танкисты начали топить свои танки в лесных озёрах и пробиваться на восток пешим порядком...

В целом корпус сражался отважно и сделал все, что было в его силах.

Это сообщение отредактировал 1980AS - 17.01.2026 - 23:21

Чисто так, пофилософствовать. Кто был об ту пору против мира? Россия? Сомневаюсь. Причем сильно. А по поводу потерь, да это было. Это было и во время Великой отечественной, но это был боевой опыт. Теперешняя война тоже опыт. Причем не такой, который изучали в академиях (по большей мере опыт ВОВ). Прогресс меняет все. Методы ведения боевых действий эффективные в ВОВ сейчас уже никак не подходят. Вот это и называется "ковать победу".

Велик и могуч русский язык ...
"противотанковая артиллерия выбет танки "
То ли "е" перед "б", то ли "ь" перед "е", но результат одинаков )))

Это сообщение отредактировал Brumbar - 17.01.2026 - 23:33

Поначалу в Москву шли бодрые доклады - мол, "щас мы этим япошкам врежем".

Но 28 мая разразился скандал - практически полностью была уничтожена 4-ая эскадрилья 22 истребительного полка на И-15. Из десяти пилотов - пять были убиты или пропали без вести; не менее трех (по другим данным - 4-х) получили ранения, в том числе - комэск капитан А.И.Балашов.

Причем японцы, скорее всего, проделали сей трюк без потерь со своей стороны!

Перенимал немецкие технологии, покупал немецкие станки - это первое, что мне в голову пришло. Для этого даже советскую школу заканчивать не нужно, просто мозг включить.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Да-да.

А японская армия попала на Халкин-Гол чисто по ошибке. Заблудились наверное.

И маршал Жуков воевал против не с японцами а против степных сусликов. Тупой был, да.

Это только Америка, Европа и Япония может восхвалять своих военачальников и политиков. Гордиться своей историей и своими победами. А русским это нельзя!

А ещё нужно не забывать, что СССР начал воевать против фашизма ещё в 1936 году в Испании, в то время как Англия, США и вся Европа ручкалась с Гитлером и считали его солидным политиком мирового уровня.

А есть документальное подтверждение этому? Или просто со слов брехливых перестроечных журналистов?

Кстати, фразу "Бабы ещё нарожают" впервые произнёс французский принц Конде в переложении Шиллера, которая стала широко известна в России благодаря «Письмовнику Курганова» – необычайно популярному на рубеже XVIII-XIX веков учебнику грамматики.

В 1644 году, в разгар Тридцатилетней войны, беседуя с кардиналом Мазарини, принц Конде якобы так прокомментировал потерю восьми тысяч своих солдат в битве при Фрайбурге: «Одна ночь в Париже восстановит наши потери».

Как-то Японию несколько переоценивают. К моменту вступления СССР в войну Япония уже плотно увязла в Китае, оккупировала Индокитай, кучу островов в Океании. Очень было бы любопытно понаблюдать ещё и за наступлением японцев на Дальнем Востоке. А главное - зачем? Ресурсы? Их нет на Дальнем Востоке. Даже до современных нефтегазовых месторождений в ХМАО тысячи километров, а в те годы они ещё не были открыты, нефть добывали на Кавказе. Дорог там нет, людей тоже. Огромные ледяные пустыни. Зачем они японцам? Даже если бы напали, не видится в этом никакой существенной опасности для СССР.