Халхин-Гол: Необъявленная война, изменившая ход Второй мировой

Ту часть Польши, про которую ты говоришь, ещё министр иностранных дел Великобритании лорд Джордж Керзон в 1920 году пообещал РСФСР. Задолго до. Просто Польша забила на это хуй, за что и поплатилась в 1939 г. Не надо делать из Польши жертву кровавого и коварного СССР. Польша жертва своих амбиций. Факт.

vasivan0

Та ты че??!! Лорд Керзон пообещал что то СССР в 1920 году?))) Где такие сказки рассказывают?

А этот парень, он точно за океаном? Точно кусает исподтишка а не воюет с соседом открыто и нагло?

Третье. Я не слышал, я читал.
И он никакой не гудАриан, а - Гудериан: Heinz Wilhelm Guderian.
"танковые клинья" - хуинья.
1. Скорость передвижения на марше атакующих подразделений должна быть одинакова. Танки и моторизованная пехота вводится в бой одновременно. Штурмовая авиация поддержки - на плече подскока с оперативно организованных полевых аэродромов.
2. Оперативная радиосвязь на всех уровнях всех родов войск: пехота общается напрямую с танкистами на уровне взвод-рота. Авиация на уровне эскадрилья-батальон.
3. Все тактические решения принимает командир низового звена (танковый взвод - пехотная рота - штурмовая эскадрилья) с оперативным докладом "соседям".
А твои "котлы" = часы на жаргоне.

Несомненно. Ему для этого Судеты и выделили.

В эту ночь решили самураи
Перейти границу у реки

Размещено через приложение ЯПлакалъ

На суше этот период таки называется - "Странная война". Бриты объявив в сентябре 1939 войну Гитлеру и имея во Франции 10 Дивизий (под 150 тыс человек) сидели на попе ровно пол года, до марта 1940, пока Гитлер не начал Оккупацию Франции Бельгии и Голландии и не навалял всем писды.
А на море флотами бились уже с 39 года.

Предложил. РСФСР. Позднее, на Тегеранской конференции в 1943, Черчиль отталкивался от линии Керзона, при обсуждении послевоенных западных границ СССР. То есть, линия Керзона была вполне себе действующим инструментом в политике.

Все прекрасно, но "Нанкинская резня" была в 1937 году. За два года. Почему ТС об этом умолчал?

Познавательный пост.
Благодарю.
Мало про войну с Японией увы читал.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Подростком читал воспоминания летчиков, они указывают на применение НУРС или НАяр, как теперь принято.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Думаю, ничего подобного, к сожалению...
Максимум чего можно было бы добиться - перенаселения и нехватки еды...
Более того, подавляющее большинство технологических скачков человечества произошли благодаря разработкам для военных и войны...

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Кто знает/посоветует, что почитать из захватывающих военных историй? Может быть, мемуары. Читал разное, но запомнилось и хочется перечитывать Богомолова, Юлиана Семенова.

учи историю
договор о взаимопомощи между Великобританией и Польшей был подписан в Лондоне 25 августа 1939-го когда в Москве шли вовсю переговоры между Молотовым и риббентропом и стало ясно что Сталин более чем всерьез воспринимает возможность союза между польшей и германии
До это этого подписывались всякие декларативные заявления без обязательств, которыми британия пыталась заставить германию отказаться от нападения на польшу и вместо этого заставить их вместе иди воевать против советского союза

Это сообщение отредактировал vdc - 17.01.2026 - 20:23

Да ладно) А зачем Гитлеру отдавать половину Польши СССР, если он все равно собирался воевать?

Верно. Подписали договор 25 августа, а двустороннее коммюнике о том что готовы заключить договор о взаимопомощи, подписали 6 апреля 1939 https://avalon.law.yale.edu/wwii/blbk18.asp
А с Францией, конвенция Каспшицкого-Гамелена была подписана 19 мая 1939 года в Париже.

А прочти трилогию Симонова 'Живые и мертвые". Это художественная книга, но правды в ней побольше, чем в воспоминаниях маршалов и генералов.
Но можно и генералов. Сандалова например, описал всю жесть 41 года. Был начальником штаба 4-ой армии. Все его начальство было расстреляно за разгром.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Я тоже так думал, а потом оказалось, что пример такой был: человек Флоресский. Жили в мире и гармонии, без врагов и хищников, в изобилии еды. Развития — ноль, ни рисунок, ни письменности, ни украшений — ничего. Вымерли при изменении климата, т.к. не было у них технологий для адаптации.

Именно конфликты и войны, жесткая конкуренция стимулируют развитие, как бы печально это ни было. Без них происходит деградация. У того же человека флоресского мозг уменьшился в 3 раза за ненадобностью. Да и на зумеров посмотрите — туда же идут.

Это сообщение отредактировал allanon - 17.01.2026 - 20:43

бред полный
никакого особого заваливания мясом за исключением пары эпиздов со стороны жукова не было
потери с обоих сторон были около 9000 убитыми, при этом жуков не имел численного превосходства имея 57 тысяч против 75 тысяч у японцев
в эпизоде когда он сжег танковую бригаду он тем самым добился что японцы прекратили наступление и предотвратил гораздо большие потери в будущем
его вина в том то что не были сделаны выводы после уроков халхин гола и танковые корпуса получили мотострелков только на бумаге, потому что не имели грузовиков

японцы чисто физически не могли сбивать по 100+ самолетов потому что СССР потерял 203 самолета, а япония 168
причины низкого качества советских летчиков в начале конфликта приведены выше

задачей этого ни к чему не обязывающего коммюнике как раз и было заставить германию вступить в союз с польшей вместо войны с ней и пойти воевать против СССР
что типа ты с польшей не воююй, а с ссср воюй как в своём майн кампфе написал
поэтому британцы и в союз не вступили чтобы полякам было легче с немцам обьединяться
конвенция Каспшицкого-Гамелена юридической силы не имела потому что не была договором между правительствами
да и ратифицирована была Францией только 4 сентября 1939 года
так что французы тоже пихали гитлера воевать против СССР вместе с польшей

То, что указали на бредовость комментария за это спасибо.а вот про отсутствие грузовиков в Советских мехкорпусах это неправда.
Да, у Рокоссовского в 19 мехкорпуса грузовиков было мало и их надо было изымать из гражданки.Но и всего остального было мало, не укомплектован был корпус.
А если взять 6-ой мехкорпус, там на 1 июня было 4779 грузовиков, ну и ещё больше тысячи мотоциклов. автомобилей и почти 450 новейших Т-34 и КВ.
Тем не менее умения применять эту мощь не было никакого.
У немцев тоже было по разному. С дикой нехваткой автомобилей столкнулся Манштейн, группа армий Север. В итоге уходившие вперёд танки вынуждены были ждать подхода ПЕШЕЙ пехоты.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Отсутствие некоторых человеческих качеств не привело бы не только к полётам в космос, но и не создало бы нашу цивилизацию, такую, какая она есть.
Человеки объединяются только против кого-то

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Чтобы на два фронта не воевать. Как и планировал напал на СССР после захвата Франции. А вот Британия с компанией, планировали что Гитлер сразу на Восток пойдет.

А после и остальную Чехословакию.
И армию, которая влилась в состав Вермахта без единого выстрела против.
О такой поддержке военной машины от Англии и Франции можно было только мечтать.

А почему никто не вспомнил о Московских переговорах (СССР, Великобритания, Франция) в августе 1939 года (12–25 августа) с цель - создание военного союза против Германии и гарантии Польше.
Англо-французская делегация:
Британскую возглавлял адмирал Реджинальд Дракс (далеко не топ-уровень, адъютант короля).
Французскую — генерал Жозеф Думенк (тоже не из первых лиц).
Они прибыли в Москву только 12 августа (опоздали на 5 дней), добирались самым медленным способом — морем до Ленинграда, потом поездом (хотя могли долететь за несколько часов).
При этом Дракс вообще не имел никаких письменных полномочий на ведение переговоров и подписание (он заявил, что запросит их позже, если понадобится).
Думенк имел полномочия только на переговоры, но не на подписание военной конвенции.
Когда выяснилось, что у союзников нет права подписывать — это вызвало официальное «удивление» и развод руками. Ворошилов прямо спросил: «Для каких целей вас тогда прислали?»
Это не было просто формальностью. Советская сторона увидела в этом нежелание Запада заключать реальный военный союз. Переговоры превратились в пустые дискуссии:

СССР представил детальный план (136 дивизий, 10 тыс. танков и т.д.).
Англичане и французы не привезли никаких планов.
Главный камень преткновения — проход Красной Армии через Польшу и Румынию (Польша категорически отказывалась давать согласие, а Лондон и Париж не смогли/не захотели её убедить).

При этом паралельно велись Лондонские переговоры (Великобритания, Германия): в Июне-августе 1939 г. во время которых англичане пытались заключить широкое соглашение с Германией и это подорвало доверие СССР к миролюбию оных и желании обеспечить безопастность в Европе.
Если бы не противоречия и желания гитлера, как бы отреагировали на возможный пакт Холланда-Риббентропа?

Это сообщение отредактировал JuryFG - 17.01.2026 - 21:25

vdc

Ну эту задачу, этому коммюнике ты придумал сам, пользуясь какой то не понятной логикой))) А вот не обязывающим оно не было совершенно точно, благодаря ему Англия вступила в войну.

Ну допустим подписанием этих документов между Польшей Францие и Англией совершенно точно означает что Польша боиться Германии и ищет помощи у Запада.
А вот какой логикой ты руководствовался утверждая "французы тоже пихали гитлера воевать против СССР вместе с польшей" мне решительно не понятно, не подскажешь как это должно было подтолкнуть Польшу к этому?)))