Халхин-Гол: Необъявленная война, изменившая ход Второй мировой

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (8) « Первая ... 6 7 [8]   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
blic123
18.01.2026 - 09:03
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 5.01.20
Сообщений: 388
Першанин, любимый автор, неплохая книга, достойно написана.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Халхин-Гол: Необъявленная война, изменившая ход Второй мировой
 
[^]
iUrsus
18.01.2026 - 09:06
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 28.02.14
Сообщений: 2889
Цитата
iUrsus

Где то я это уже читал...

Читал - это прекрасно! А выводы? А опровергнуть есть чем? Нечем. Даже, по прошествии 80 лет после Победы все засекречено про начальный период войны. Любопытно, не правда ли?!

Ну, и там, где читал, есть подтверждения в конце каждой книги, со ссылками на источники. Легко проверить

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
БiлыйКiт
18.01.2026 - 09:18
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.10.15
Сообщений: 6470
А мой дед- фронтовик Жукова, мягко говоря, недолюбливал. Говорил про него редко, вскользь, но без эпитета "мясник" не обходилось.
 
[^]
серыйболт
18.01.2026 - 09:35
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 15.01.26
Сообщений: 16
Цитата (perecus @ 17.01.2026 - 15:44)
Я, конечно же, горжусь победами Красной, потом Советской и даже нынешней Российской армии, НО! Во фразах типа "ковалась победа" - сколько человеческих жизней было и будет положено на наковальню...
Вся история человечества - это нескончаемая череда войн и разрушений, убийств и завоеваний, йобанаврот, а если на секунду представить чего бы могло достичь человечество объединившись? если бы войн никогда не было?
Думаю, что мы бы уже давно летали в отпуск на Луну или на Марс, осваивали бы космос, побеждали болезни и жили бы лет под 200.
Но это, какгрится, утопия...

как раз наоборот.война это двигатель науки и эволюции.
а вечный мир рождает слабых и безвольных

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
nocturnal11
18.01.2026 - 09:37
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.02.14
Сообщений: 7836
Цитата (1980AS @ 17.01.2026 - 23:53)
Поначалу в Москву шли бодрые доклады - мол, "щас мы этим япошкам врежем".

Но 28 мая разразился скандал - практически полностью была уничтожена 4-ая эскадрилья 22 истребительного полка на И-15. Из десяти пилотов - пять были убиты или пропали без вести; не менее трех (по другим данным - 4-х) получили ранения, в том числе - комэск капитан А.И.Балашов.

Причем японцы, скорее всего, проделали сей трюк без потерь со своей стороны!

Согласен, любят холуи отчеты красивые писать

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Nailka
18.01.2026 - 09:48
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 5.03.19
Сообщений: 689
Цитата (a2269 @ 17.01.2026 - 18:07)
Вряд ли бы человечество полетело бы в космос в ближайшее время , если бы обьеденилось и жило мирно. Войны как не парадоксально являются высшей формой развития научно-технического прогресса. Если бы не войны , люди бы сидели ровно на одном месте и не предпринемали тех усилий которые им приходилось предпринимать во время войн. Да же медицина совершенствовалась благодаря войнам. Противостояние СССР и США продвинуло человечество в освоении космоса и атома.

Полетело бы в космос обязательно и медицина была на уровне, рано или поздно пришло бы понимание если мы не будем развивить космос мы обречены как вид. Земля не вечна. Сколько денег и ресурсов тратятим на убийство себе подобных, это просто пиздец, если не остановимся нам конец.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
скульптмэн
18.01.2026 - 10:23
3
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 5.04.19
Сообщений: 140
Цитата
Истинная роль Жукова в сражении на Халхин-Голе преувеличена. Это главная и, возможно, единственная причина, которая заставляет правителей прятать от народа подробности.

И это не мое мнение. Задолго до меня это мнение о роли Жукова высказал Адмирал флота Советского Союза Н. Г. Кузнецов «Позднее он все успехи в боях с японцами старался приписать себе». («ВИЖ» 1992, № 1, стр. 76.)

Не все, что творилось в монгольских степях, нашло отражение в документах. Не каждый документ попадал в архив. Жуков был большим знатоком архивов. Находясь на вершине власти, он истребил многое, что могло бросить тень на его величие. После Жукова все, кто раздувает культ его личности, продолжают очистительную работу. Но и то, что в архивах осталось, нельзя показывать никому. Слишком велика разница между тем, что вбивают в наши головы, и тем, что от нас прячут.

Если я не прав, товарищи поправят, но предполагаю, что планы разгрома 6-й японской армии на реке Халхин-Гол были разработаны без Жукова. А его роль сводилась к тому, чтобы беспощадными расстрелами гнать людей в бой. В нашей истории такое уже было.
Виктор Суворов "Тень победы"
Там же Суворов отмечает, что Жуков, обладающий идеальной памятью, вспоминает всех поименно- монголов, японцев, советов. И "не помнит" только одного человека- своего начштаба Богданова. Нигде нет ни одного упоминания о человеке составлявшем планы.
От себя добавлю, что про дикую жестокость Жукова писал дважды Герой Советского Союза Попов( прототип Маэстро из "В бой идут одни старики"), который рассказывал, как Жуков вызвал к себе летчиков асов, а затем приказал расстрелять каждого десятого летчика, что бы показать остальным, каким жестоким надо быть. Еще раз. Расстрелять своих летчиков асов, просто в качестве урока. И рассказал это человек, которого не обвинишь в предательстве Родины, или инакомыслии

Я думал, что использовать книжки Резуна в исторических спорах уже моветон. Честно говоря я их даже читал. Есть интересные мысли, но в целом банальная антисоветщина под прикрытием любви к Родине. 99% откровенного вранья, тем более надо понимать что сам автор вполне был ангажирован. Никакого бесприсстрастного исторического анализа они не проводит. Человек просто очень хотел быть полезен МИ6 и прочим заинтересованым силам.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
QWQ
18.01.2026 - 10:52
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.11.09
Сообщений: 1373
Цитата (vdc @ 17.01.2026 - 15:45)
Жуков же не имел такой роскоши, потому что грузовиков в СССР тупо не было, в результате на в июне 1941 на западной границе немцы имели почти миллион автомобилей против 244 тыс у РККА
В результате красная армия была маломаневренна и немцы просто били ее почастям

Что примечательно: на тот момент 90% автомобилей в немецкой армии были французского производства. Франция в 1940 году была мощной индустриальной державой и вся её промышленность, в основной фазе Второй мировой войны, исправно работала на Германию.
 
[^]
bobbax
18.01.2026 - 11:17
0
Статус: Online


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 19956
QWQ
Цитата
Что примечательно: на тот момент 90% автомобилей в немецкой армии были французского производства.

Пиздежь. Французские автомобили конечно занимали значительный процент авомобильной технике вермахат, но ни о какой половине, и тем более 90% там речи не идет.
 
[^]
ygann74
18.01.2026 - 11:24
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.07.20
Сообщений: 3485
Цитата
Чухаю Третья Мировая Ядерная Войнушка начнется из за рыжего.

Или из за плешивого.
 
[^]
СССР1974
18.01.2026 - 11:33
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.08.15
Сообщений: 2703
Цитата (perecus @ 17.01.2026 - 15:44)
Я, конечно же, горжусь победами Красной, потом Советской и даже нынешней Российской армии, НО! Во фразах типа "ковалась победа" - сколько человеческих жизней было и будет положено на наковальню...
Вся история человечества - это нескончаемая череда войн и разрушений, убийств и завоеваний, йобанаврот, а если на секунду представить чего бы могло достичь человечество объединившись? если бы войн никогда не было?
Думаю, что мы бы уже давно летали в отпуск на Луну или на Марс, осваивали бы космос, побеждали болезни и жили бы лет под 200.
Но это, какгрится, утопия...

Потому что кто начинает войны сам в них не участвует, и даже никак не страдает от этого! Всё так же продолжают жрать и пить за счёт народа! Вот это нужно изменить, что если ты хочешь войны то должен быть первым в атаке, и родственники тоже.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
1980AS
18.01.2026 - 12:52
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 20.12.23
Сообщений: 3177
Цитата (Botya666 @ 18.01.2026 - 08:26)
Цитата (CutPaste @ 18.01.2026 - 02:09)
В итоге немцы до конца войны успевали сделать больше боевых вылетов.

Количество боевых вылетов, так себе параметр. Во многом зависит от задач, для которых создавалась конкретная машина.
У РККА чуть ли не абсолютными лидерами по количеству вылетов за единицу активного времени являются Ночные Ведьмы. По-2 не приспособлен был к долгим полетам, поэтому за ночь могли накрутить чуть ли не с десяток вылетов - взлетела, скинула БК, домой и по кругу, 10-15 минут раунд трип.

Когда "ночные ведьмы" гоняли через Керченский пролив - там рекорды были по 12 вылетов за ночь! Взлетел, 10 минут полёта, мешок сбросили - и обратно!!!

В общем, этим и объясняется феноменальное количество вылетов женщин из Таманского полка.

Жигуленко Евгения Андреевна — 968 боевых вылетов.
Аронова Раиса Ермолаевна — 960 боевых вылетов.
 
[^]
воха7
18.01.2026 - 12:54
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 14.11.13
Сообщений: 14975
Цитата (zolotit @ 18.01.2026 - 08:01)
Цитата (stepnoy1981 @ 17.01.2026 - 21:46)
История идет по спирали.
Это уже было сто лет назад.

Сейчас один парень из за океана, тоже перекраивает карту мира.

Щупает границы дозволенного.
Там куснет. Здесь кого нибудь украдет. Там побомбит кого нибудь.
Как австрийский художник в свое время.

Ссыкливая Лига Наций, ООН то бишь молчит в тряпочку.

Чухаю Третья Мировая Ядерная Войнушка начнется из за рыжего.

Один парень, и вовсе не из-за океана, уже перекроил границы. Кусает, бомбит, крадёт.

Гитлер, к 1941, максимально поставил под контроль Европу, увеличил границу с СССР для масштабного вторжения и получилось 22 июня 1941.
Чем действия НАТО, отличаются от действий Гитлера до лета 1941 года? Если они не боями присоединили всю Европу, это еще не значит что цели отличаются от Гитлеровских.
 
[^]
1980AS
18.01.2026 - 13:07
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 20.12.23
Сообщений: 3177
Цитата (iUrsus @ 18.01.2026 - 08:31)
Цитата
Быстрое развитие как собственно техники, так и тактики и стратегии боя.

И-16 эффективный на Халхин-Голе против японских самолётов уже значительно уступал Bf-109. Новые советские самолёты были сырые не успевавли встать на вооружение, да и двигателя аналогичного немецкому по мощности/массе  сделать не могли почти до конца войны.

Лёгкие танки хорошо показавшие себя против атакаующей в степи пехоты в 39ом оказались уязвимы против окопавшейся немецкой пехоты насыщенной противотанковыми пушками и крупноклиберными пулемётами, зенитными автоматами.

Ну и главное "сильна красная армия, но связь её погубит" - управление войсками у немцев было на голову выше. Связь, координация родов войск у немцев были лучшими в мире в тот момент.

Про грузовики, трактора, артиллерийские тягачи уже писано переписано - по планам эта техника мобилизовывалась из народного хозяйства и очевидно в войсках 22го июня её просто не было. Поэтому снабжение, переброска тяжелой артиллерии просто не успевали в маневренной войне.

К слову, известен ли тебе тот факт, что у СССР в 41 была Дальняя Авиация в приличном количестве и самолеты, способные взлетать на своей территории и бомбить Берлин? Что, собственно и было продемонстрировано в первые же дни войны. А у немцев такой авиации не было.

ЗЫ ну и масса мелочей которые за скобками обычно - скажем сколько было штатных топливозаправщиков и стартеров на эскадрилию в авиации СССР и Германии. В итоге немцы до конца войны успевали сделать больше боевых вылетов.

Это ли не бред? Известно ли такому маститому историку, что на момент начала ВОВ у немцев не было ни кдиного быстроходного и плавающего танка? Ни единого танка с дизельным двигателем и противоснарядным бронированием? Что система реактивного залпового огня БМ-8 под известным названием «Катюша» изначально ставилась на самолеты с красными звездами, и предназначалась именно для них. Это уже потом, ее поставили на шасси. И ничего подобного у немцев на начало войны не было.

И еще, можно поподробней про окопавшуюся немецкую пехоту в 41 и про зенитные автоматы? Марка у них есть? Год выпуска, ттх?

Особенно умилителен довод про то, что что-то там не успевали обеспечить в маневренной войне. Значит, организовать доставку всего, что требуется за 750км круглосуточно - смогли, а через 2 года разучились. Забавно такое читать

К слову, Жуков в 41 был гораздо выше по военной иерархической лестнице, а именно, начштаба всей РККА. Как же так получилось, что немцы аж до Волги дошли? У Жукова амнезия случилась? И ответа на первый мой вопрос так и нет.

В общем, ответ из советского учебника: он ничего не объясняет и направлен на слепое доверие, равно как и на то, что Иван - дурак, а вот Фриц - сверхчеловек. Не могу его принять, хоть он и изобилует количеством слов

Вы, батенька, я та понимаю ренегата В. Суворова перечитали????

Все тезисы - его.

Плавающие танки?? Это которые Т-37 и Т-38??? Полная их непригодность выяснилась на Халхин-Голе, в Польском походе 1939 г. и подтвердилась в Финскую. Барахло, годное только для первоначального обучения новобранцев.

В 1941-м в частях РККА числилась 2331 Т-37А и 1129 танков Т-38. В общем, по РККА было исправных Т-37А - 1371 машина, а Т-38 - 629 машин. "Обуза для части, боевой ценности не имеет!" - так выразился один из танковых командиров.

Именно как ПЛАВАЮЩИЕ эти танки использовались в войну ДВАЖДЫ! В ничтожных количествах.

Так, на Ленинградском фронте была проведена одна из двух проведенных за всю войну операций (вторая проводилась в 1944 году на Карельском фронте), в которой 10 плавающих танков использовались для форсирования водной преграды.

Кончилось всё быстро - Неву преодолело всего 3 танка, которые тут же были подбиты. Остальные - 4 танка утопло, 3 танка даже не смогли доехать до реки - слетели гусеницы.
 
[^]
deadlive
18.01.2026 - 13:10
0
Статус: Online


Шутник

Регистрация: 15.04.24
Сообщений: 20
Цитата (perecus @ 17.01.2026 - 15:44)
Я, конечно же, горжусь победами Красной, потом Советской и даже нынешней Российской армии, НО! Во фразах типа "ковалась победа" - сколько человеческих жизней было и будет положено на наковальню...
Вся история человечества - это нескончаемая череда войн и разрушений, убийств и завоеваний, йобанаврот, а если на секунду представить чего бы могло достичь человечество объединившись? если бы войн никогда не было?
Думаю, что мы бы уже давно летали в отпуск на Луну или на Марс, осваивали бы космос, побеждали болезни и жили бы лет под 200.
Но это, какгрится, утопия...

Возможно что и ничего не добились бы. Все таки конкуренция и воины это двигатель прогресса

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
10 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 1 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 27087
8 Пользователей: NKonon, mad94, bobbax, Nebuloid, Cеpгeич, Martos, Fixz, Alex070281
Страницы: (8) « Первая ... 6 7 [8]  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх