Победа - заслуга не СССР, а ленд-лиза. Разоблачение мифа

 [ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (18) « Первая ... 4 5 [6] 7 8 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Polugut
9.12.2025 - 08:14
-6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.11.18
Сообщений: 7708
Цитата (NoNoNoSky @ 9.12.2025 - 07:22)
Удивительно другое, США помогали при голоде в России ещё при царе, США помогали ленд-лизом в ВОВ, СССР или Россия США не помогали никогда.

Во время Войны за независимость США (от Англии) Екатерина II инициировала
Декларацию о вооружённом нейтралитете (1780), направленную на защиту торговых интересов нейтральных стран от блокады Великобритании. Благодаря этому мятежные, террористические, сепаратистские штаты могли торговать между собой, и с миром.
Так что Россия "спасла" США когда они только появились. Сухопутная торговля тех времен была, мягко выражаясь - медленной.
 
[^]
skyduver
9.12.2025 - 08:14
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.11.18
Сообщений: 1228
Цитата (VadimirC @ 9.12.2025 - 06:33)
Не изучая уроки прошлого, очень сложно построить красивое будущее.
Есть некоторые моменты, которые повторяются, но не совсем так, тоже самое только в профиль.

Единственное, чему нас учит история, это то, что мы ничего не учимся из истории. Вроде Гегель сказал.
 
[^]
BorisYeltsin
9.12.2025 - 08:15
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.07.16
Сообщений: 1680
А кто так утверждал? Сами себе придумываете мифы, сами разоблачаете. Смешные.
 
[^]
MountainView
9.12.2025 - 08:19
9
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.07.15
Сообщений: 6643
Цитата (Nebonjovi @ 8.12.2025 - 20:53)
Цитата (kanovin @ 09.12.2025 - 07:22)
Кем они должны были открывать "второй фронт" в 1941м ? И где ?

ВСЕ вооруженные силы США (армия, ВВС, флот и морская пехота) в 1941г - 1.8 млн человек (и это рост в ЧЕТЫРЕ раза с 1940г - было 458 тыс). В 1942г - 3.9 млн - рост еще в 8 раз. Их надо обучить и вооружить, перевезти в Англию, да еще построить корабли для высадки. А, ну и совсем малозначительный момент - на США и Англию еще Япония напала в декабре 1941г и довольно успешно. Но нет, США должны были в первую очередь спасать СССР, который за 3 месяца войны потерял практически всю военную технику и больше половины армии. Это не говоря уж о том, что США далеко не Монголия, и СССР ОЧЕНЬ повезло, что они не ограничились помощью Англии.

А в аккурат близ к Победе и силы появились и возможности...Сходу и без проблем...Так спешили что проблем не возникло

По секрету скажу.

У Рузвельта, который Франклин Делано (не путать с Теодором), в кабинете висел секретный альманах календарь, в котором красным фломастером обвели 8 мая 9 мая 1945 года.

На очередном совещании ему таки намекнули, что приближается день "Ч", надо что-то уже делать, а то некрасиво как-то получается.

Вот, тогда, по щелчку пальцев, и случился D-Day.
Рузвельт, правда, не дожил до 8 мая 9 мая 1945 года, промашка вышла, но, это мелочи.
 
[^]
Nebonjovi
9.12.2025 - 08:20 [ показать ]
-12
AndreaGemini
9.12.2025 - 08:22
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 12.09.21
Сообщений: 416
Цитата (tserg @ 8.12.2025 - 16:08)
Цитата (NuckiThomson @ 9.12.2025 - 07:03)
Какая разница что было 100 лет назад. О будущем надо думать, а не о прошлом.

Для таких как ты действительно нет разницы.
А ещё бы нивелировать, приуменьшить роль советского и русского народа в Великой Отечественной и второй мировой. Свести её к минимуму.
И вообще вторую Отечественную выиграли американцы.
А русские им так, помогли немножко.....

Спасти рядового Райана и Перл-Харбор - вот главные и решающие битвы, которой мировой.
А русские иваны так, больше по оккупированным гемкам отрывались.

.....Какая блин, ему, разницв...

Да он не про это. Я так понял, он про то, что сейчас мы в жопе и вспоминать историю в данный момент - роскошь, т.к. надо нынешнюю Россию спасать. dont.gif
 
[^]
MountainView
9.12.2025 - 08:23
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.07.15
Сообщений: 6643
Цитата (BattlePorQ @ 8.12.2025 - 21:08)
Цитата (MountainView @ 9.12.2025 - 07:51)
Скажи, я что значит "пораньше"? "Пораньше" - это как? Как ты себе это представляешь технически, экономически и логистически?

Не играйте в шахматы с голубями ©.

А ещё не стоит играть с шулерами в карты и с государством в лотерею.

На рынке в напёрстки тоже не стоит играть.

Это сообщение отредактировал MountainView - 9.12.2025 - 08:33
 
[^]
СтарыеКеды
9.12.2025 - 08:23
-8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.10.20
Сообщений: 1690
Исаев уже 10 раз разжевывал тему ленд-лиза. критически важные вещи мы могли купить у сша за золото, которое добывал дальстрой, а без всяких шерманов и матильд могли воевать. основная часть лендлиза поступила в 43-45 году, а битва под Москвой и Сталинградом были в 41-42.
 
[^]
Nebonjovi
9.12.2025 - 08:24 [ показать ]
-13
andrewan
9.12.2025 - 08:27
-3
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 2.02.13
Сообщений: 2153
Цитата (FloggerC @ 09.12.2025 - 04:49)
я пожалуй минусну за крик.
А тема эта жевана десятки раз. Никто не утверждает что СССР (он что, в одиночку?)
выиграл войну исключительно благодаря помощи союзников. Но то что эта помощь очень ценна, глупо отрицать.

Против Союза работала вся промышленность Европы. Немцы, французы, румыны, Чехия со Словакией, Польша. Кого ещё забыл? Юг весь был оккупирован кем, спрашивается? А, Италия ещё.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
pruginkad
9.12.2025 - 08:27
11
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.09.18
Сообщений: 5231
Читать не стал после 4 процентов. Это пиздеж. Более 10 процентов продукции высокого передела поставлялось по лендлизу.
 
[^]
unns
9.12.2025 - 08:27
11
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 15.11.17
Сообщений: 190
Суть темы-пропаганда. Способ-надергивание цитат, игра с цифрами. Шпала.
 
[^]
АстроМаг
9.12.2025 - 08:29
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 17.02.25
Сообщений: 670
Вот что выдал великий и ужасный всезнающий Гугл:

Ленд-лиз обеспечил значительное подспорье, особенно в транспорте и сырье, но основное вооружение Красная Армия получила из собственного производства СССР. Поставки были критически важны в определенных областях, но не составляли большинства общего объема производства вооружения.

  • Самолеты: Поставки по ленд-лизу составили около 12% от общего объема производства СССР (примерно 18,3 тыс. импортных к 136,8 тыс. советских).
  • Артиллерия: Поставки артиллерийских орудий (включая зенитные и противотанковые) составляли менее 2% от советского производства.
  • Танки и САУ: Доля ленд-лиза составляла примерно 10-12% от собственного производства СССР (около 11,9 тыс. импортных к общему числу советских танков и САУ).
  • Автотранспорт: В этой категории вклад ленд-лиза был огромен: поставки (более 400 тыс. машин) значительно превысили или сравнялись с собственным производством СССР, достигнув около 30-40% парка Красной Армии к концу войны.
  • Сырье и материалы: Ленд-лиз покрывал значительную часть потребностей: по алюминию (более 50%), меди (45%), взрывчатке (36,6%) и железнодорожному оборудованию (локомотивы, рельсы - 56,5%).

Так что вот так как-то agree.gif
 
[^]
Polugut
9.12.2025 - 08:30
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.11.18
Сообщений: 7708
Цитата (СтарыеКеды @ 9.12.2025 - 08:23)
Исаев уже 10 раз разжевывал тему ленд-лиза. критически важные вещи мы могли купить у сша за золото, которое добывал дальстрой, а без всяких шерманов и матильд могли воевать. основная часть лендлиза поступила в 43-45 году, а битва под Москвой и Сталинградом были в 41-42.

В анализах против лэнд-лиза забывают упомянуть что такие вещи, как рации были в хоть каком-то количестве благодаря ему.
В анализах за лэнд-лиз пытаются создавать впечатление что СССР одолел Германию только благодаря ему. Например используют "точнейшую" величину уровня "спасли".


Вывод - противостояние лэндлизников - борьба двух пропаганд. В реальности была существенная, заметная помощь, позволившая снизить потери СССР.
"Помощь" потому, что поставки были по схеме "берите сейчас, платите потом".
 
[^]
Nebonjovi
9.12.2025 - 08:30 [ показать ]
-13
MountainView
9.12.2025 - 08:31
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.07.15
Сообщений: 6643
Цитата (Nebonjovi @ 8.12.2025 - 21:20)
Цитата (kanovin @ 09.12.2025 - 08:13)
А в том же 1940г, когда европейские заводы Форда поставляли 65 тыс грузовиков Германии, сколько СССР поставил Германии зерна, нефти и прочего сырья, не подскажете ?

2.5млрд долларов кредита в 1929г - какой ужас! А что там у нас в Германии в 1929г происходит ? А у нас там Веймарская республика и про Гитлера еще мало кто слышал. И армия, ограниченная 100 тыс человек и всерьез опасающаяся Польшу.

И сколько заводов было построено Фордом, Каном и прочими в СССР ? А до 1930г в СССР вполне действовали концессии капиталистических компаний - того же «Юнкерса». Но СССР предпочел за деньги заводы строить, а немцы пошли на долгосрочные инвестиции.

Первое...СССР вела торговые отношения с Германией, когда в обмен на некоторые ресурсы получала необходимые технологие, но уже в период военных лет, когда образовалась антигитлеровская коалиция все взаимоотношения прекратились. В отличие от деятелей из США, которые не обращая внимание на правительство продолжали своё сотрудничество.

Второе, вы затронули период индустриализации...Да действительно мы получали необходимые нам Зарубежные технологии, но за красивые глазки нам их давали? Или может быть в качестве благотворительности?

Скажи, тебе доводилось что-либо слышать о недостроенном тяжёлом крейсере Lützow, который каким-то образом оказался в Питере? Знаешь, в каком году он был передан Союзу?
 
[^]
Nebonjovi
9.12.2025 - 08:32
-9
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 2.03.24
Сообщений: 55
Цитата (mikehunt @ 09.12.2025 - 08:11)
А кто эти заводы построил и кто такой Альберт Кан?
ЗЫ: патриотизм это хорошо но в меру

Индустриализация? Нам в качестве благотворительности технологии достались или как, по доброте душевной?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Nebonjovi
9.12.2025 - 08:34 [ показать ]
-11
СтарыеКеды
9.12.2025 - 08:35
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.10.20
Сообщений: 1690
Цитата (mrsakhnov @ 9.12.2025 - 05:38)
Цитата (Nebonjovi @ 9.12.2025 - 05:31)
США вступило раньше в войну...Ну вы ещё расскажите про их "великие подвиги" где-нибудь в Африке, с менее серьезными силами Гитлеровской Германии...

США связали Японию в тихом океане. Благодаря этому вооруженные силы Японии так и не вошли на территорию СССР

да ладно. а я думал после пакта Молотова - Рибентроппа Япония сменила политику с сухопутной на морскую ..
 
[^]
Телезритель
9.12.2025 - 08:35
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.04.21
Сообщений: 4833
Цитата (FloggerC @ 9.12.2025 - 07:49)
я пожалуй минусну за крик.
А тема эта жевана десятки раз. Никто не утверждает что СССР (он что, в одиночку?)
выиграл войну исключительно благодаря помощи союзников. Но то что эта помощь очень ценна, глупо отрицать.

по твоему что-ТС оказался не разоблачителем мифов что ли?
 
[^]
Alex666666
9.12.2025 - 08:36
-4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.06.23
Сообщений: 3461
Победили бы и без ленд-лиза и без Жукова. Без ленд-лиза, возможно, что немного позже.
 
[^]
VIxela
9.12.2025 - 08:36
3
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 18.04.15
Сообщений: 827
Цитата (плезанс @ 9.12.2025 - 05:44)
Цитата (Nebonjovi @ 09.12.2025 - 05:31)
Подписать можно что угодно, но на деле реализовать поставки можно найти мильон оправданий. Или же поставлять то, что не имеет особого значения именно в конкретный момент войны и соответствующая конкретным потребностям.

США вступило раньше в войну...Ну вы ещё расскажите про их "великие подвиги" где-нибудь в Африке, с менее серьезными силами Гитлеровской Германии...

Вы наверное читали о том как они в Нормандии чуть-чуть и обоср**сь и свернули высадку

США воевали с Японией. А Британия с Германией еще с 1940 года, если память не изменяет.
А СССР в это время всячески содействовал Гитлеру.

С 39 года. Если точнее - с 3 сентября 1939 года.
 
[^]
Ev500ev
9.12.2025 - 08:39
-8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.11.15
Сообщений: 3979
Цитата (Lelik72RUS @ 9.12.2025 - 04:44)
Цитата

ПОБЕДА — ЗАСЛУГА НЕ СССР, А ЛЕНД-ЛИЗА. РАЗОБЛАЧЕНИЕ МИФА

Тема хорошая, но вот орать нахуя?

Номенклатура поставляемых в СССР грузов:

Цитата
В Советский Союз в рамках ленд-лиза также было поставлено: противотанковых пушек более 5000 штук; автоматического оружия 131 633 штуки (в основном пистолетов-пулемётов); пистолетов 12 997 штук; винтовок 8218 штук; взрывчатые вещества: 345 735 тонн (в том числе тротила 123 150 тонн; толуола 107 683 тонны; динамита 31 933 тонны); пороха 127 000 тонн; этанола высокой очистки (для изготовления взрывчатых веществ) 331 066 литров; детонаторов 903 000 штук; радиостанций 35 800 единиц; радиолокаторов 2074 единицы; противолодочных кораблей 105 единиц; торпедных катеров 202 единицы; грузовых судов 90 единиц; подводных лодок 4 единицы; двигателей для катеров и кораблей 7784 штуки; товарных вагонов 11 075 штук; локомотивов 1981 штука; тракторов 8071 штука; металлорежущих станков 38 100 штук; телефонов 2 500 000 штук; продовольствия 4 478 000 тонн; машин и оборудования на 1 078 965 000 долларов; оборудования зданий на 10 910 000 долларов; стали 2 800 000 тонн; цветных металлов 802 000 тонн; нефтепродуктов 2 670 000 тонн; химикалий 842 000 тонн; хлопка 106 893 тонны; кожи 49 860 тонн; шин 3 786 000 штук; армейских ботинок 15 417 000 пар; одеял 1 541 590 штук; пуговиц 257 миллионов.

Одно из определяющих значений для Советского Союза вообще и для Красной армии в частности имели ленд-лизовские поставки продовольствия (только из США было поставлено 1 750 000 тонн


Именно в период 1941-1942 годов поставки по ленд-лизу были крайне важны для СССР, потому что:
а). эвакуция промышленности за Урал;
б). потеря огромных посевных площадей, зачастую вместе с урожаем.

Как вы заебали! "Историки".
Правительства СССР и США 11 июня 1942 года заключили «Соглашение о принципах, применимых к взаимной помощи в ведении войны против агрессии», декларирующие намерения сторон. Согласно этому соглашению, СССР имел право получать материалы, ресурсы и информацию на основе американского закона о ленд-лизе; также были оговорены взаимные условия использования и возврата поставляемых ресурсов.
1942 год, сука! Это только заключили соглашение! СССР уже год воевал.
 
[^]
Horizen8
9.12.2025 - 08:40
6
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 18786
Цитата (Nebonjovi @ 9.12.2025 - 05:31)
Цитата (mrsakhnov @ 09.12.2025 - 05:21)
Закон о ленд-лизе: Был принят Конгрессом США 11 марта 1941 года, что позволяло Соединенным Штатам поставлять военные материалы союзникам, оборона которых была важна для США.
Распространение на СССР: Программа была официально распространена на Советский Союз 1 октября 1941 года после подписания Первого Московского протокола, в рамках которого определялись поставки в период с октября 1941 .

А во Вторую Мировую США вступил раньше чем СССР.

Подписать можно что угодно, но на деле реализовать поставки можно найти мильон оправданий. Или же поставлять то, что не имеет особого значения именно в конкретный момент войны и соответствующая конкретным потребностям.

США вступило раньше в войну...Ну вы ещё расскажите про их "великие подвиги" где-нибудь в Африке, с менее серьезными силами Гитлеровской Германии...

Вы наверное читали о том как они в Нормандии чуть-чуть и обоср**сь и свернули высадку

Пару дней уже полоскали тут в -ндцатый раз темы о ленд-лиза.

Теперь вы решили выступить с решительным опровержением его ценности.

Тему оформили на загляденье, но по содержанию - это просто чистой воды агитка.
Это не попытка разобраться в реальном вкладе ленд-лиза, а усилие свести его к чему-то незначительному.

С поставками транспорта особенно смешно. Мол, поздно, с 1943 года большую часть.
Ну да, очень поздно, как раз накануне периода советского стратегического наступления, зачем он там нам нужен был тогда, в самом деле? why.gif

И так практически по каждому пункту - передергивания и неаккуратность.

И не малейшей попытки проведения беспристрастного анализа.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 9.12.2025 - 08:41
 
[^]
Nebonjovi
9.12.2025 - 08:42 [ показать ]
-12
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
2 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 22848
1 Пользователей: tatataam
Страницы: (18) « Первая ... 4 5 [6] 7 8 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх