Победа - заслуга не СССР, а ленд-лиза. Разоблачение мифа

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (18) « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
МимоПроходил
9.12.2025 - 07:52
-7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.11.04
Сообщений: 10994
Цитата (плезанс @ 9.12.2025 - 05:54)
Цитата
Где там Британия воевала? От ракетных атак пряталась и если бы Гитлера не убедили повернуть на Союз, то Британию ждала участь Франции и остальных захваченных им стран.

Скажите, а кто Квантунскую армию разбил? Американцы воевали с Японией, надо же ляпнуть

Гуглим Битва за Британию, и вспоминаем кто именно устроил налёт на Перл-Харбор.
Тему все равно снесут но с таким незнанием основных дат времен школьного курса, лучше было даже не начинать.

Би́тва за Брита́нию (англ. Battle of Britain) — авиационное сражение Второй мировой войны, продолжавшееся с 10 июля по 30 октября 1940 года. ©

да, война всегда плохо, в любом ее проявлении.
но ставить на одну полку вторжение на нашу (почти четыре года) землю орд захватчиков
с тотальным уничтожение всего до чего они смогли дотянуться, в том числе и населения.
и три с половиной месяца авианалетов, из которых большинство оборачивалось пшиком, не попали, не долетели, отбомбились по ложным целям...
не находите что это - так себе битва. gigi.gif

в сравнении конечно.
у нас один Ленинград под большую раздачу попал,
а уж как бомбили Сталинград. spy.gif
 
[^]
fructum
9.12.2025 - 07:52
11
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.06.24
Сообщений: 1228
А где разоблачение то? Пост 90% цитаты непонятно откуда и к чему они вообще, и пару цифр непонятно откуда взятых, да ещё и не бьются между собой в соседних строках. Сцуко, имейте уважение к читателю, не ленитесь причесать текст и приводить хоть какие нить ссылки на утверждения в посту.
Ну а так канечно фееричая писанина из векашечки.
З. Ы. Но если для наброса на вентилятор, то канешна хватит и заголовка.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Nebonjovi
9.12.2025 - 07:53 [ показать ]
-11
BattlePorQ
9.12.2025 - 07:54
4
Статус: Offline


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 65616
Цитата (Nebonjovi @ 9.12.2025 - 07:27)
Некоторые американские компании, которые помогали Третьему рейху:
Ford. В 1940 году предприятия Генри Форда в Европе поставили Гитлеру 65 тысяч грузовиков. 152

Standard Oil of New Jersey (Exxon). Нефтяная корпорация поставляла рейху бензин, смазочные материалы, нефть и каучук.

General Motors. На заводах компании в Германии выпускались грузовики, бронеавтомобили и бронетранспортёры для вермахта, а также половина двигателей для бомбардировщиков Junkers-88.

О, да это ещё и сектант-хайемит. Многое объясняет ))
 
[^]
Nebonjovi
9.12.2025 - 07:55 [ показать ]
-15
Козлодуев
9.12.2025 - 07:55
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.11.11
Сообщений: 6730
Цитата (Nebonjovi @ 9.12.2025 - 09:21)
Цитата (плезанс @ 09.12.2025 - 05:16)
С ноября 1941 помощь шла. И Молотов подписывать соглашение о поставках ещё в 1942 году.

Какая там помощь в 1941 году? О чем вы говорите?

Наверное Форд и другие промышленники Америки оказывали отличную помощь Вермахту, но не нам

где вас берут-то , таких долбоебов??
 
[^]
Педант
9.12.2025 - 07:56
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.07.13
Сообщений: 1315
Цитата (Nebonjovi @ 9.12.2025 - 09:47)
Цитата (NoNoNoSky @ 09.12.2025 - 07:22)
Удивительно другое, США помогали при голоде в России ещё при царе, США помогали ленд-лизом в ВОВ, СССР или Россия США не помогали никогда.

Зато куча утырков которые уничижают помощь стран СССР в Великой Отечественной Войне до уровня - ой да мы бы без ваших ленд лизов победили. 

Таких кроме как уродами и не назвать, во первых не они, а их деды и другая страна, тотально другое государство. Во вторых может и победили бы, но какие бы потери при этом были и сколько бы длилась война никто не знает.

В общем твари вы те кто постоянно роется в прошлом другой страны пытаясь так или иначе вывернуть в своих интересах  Главное ворьё страны ВОВ и Победу использует в своих воровских интересах, поднять народу бесплатно величие и укрепить скрепы. Пропагандоны в своих целях унизить помощь других стран.

Суки вы и скоты, скоты и суки ©

Читай историю иди...Прежде чем накидывать...

Помощь России США во время гражданской войны между Севером и Югом в 1861–1865 годах.

По решению императора Александра II от 25 июня 1863 года к берегам Америки были направлены две эскадры. В составе первой, под флагом контр-адмирала Лесовского, было 6 кораблей, численность экипажей — 3000 человек. Эскадра, направленная в Сан-Франциско (командир — контр-адмирал Попов), насчитывала 6 кораблей и 1200 офицеров и матросов

Главная задача экспедиции — скрытно, не заходя в иностранные порты, дойти до берегов Америки. По прибытии на место русские суда должны были крейсировать на торговых путях, перехватывая контрабанду оружия, а также охранять американские порты и незамедлительно вступать в бой, если корабли конфедератов рискнут в них войти.

В итоге русская эскадра внесла большой вклад в нормализацию политической ситуации в США. Благодаря патрулированию российской эскадры корабли южан были заперты в порту, а Англия и Франция прекратили поставки оружия бунтовщикам.

Ещё один эпизод помощи США флотом России связан с войной за независимость (1775–1783).

В ответ на враждебные действия английского флота против торговли нейтральных держав русское правительство в 1780 году провозгласило политику вооружённого нейтралитета и возглавило «Лигу нейтральных государств».

В рамках этой политики три русские эскадры были отправлены на важнейшие морские пути, чтобы силой обеспечить выполнение принципов «вооружённого нейтралитета».

Благодаря участию России американские колонии не были задушены, и в итоге американский народ обрёл долгожданную независимость и государственность.

видишь-ли в чём дело, все эти события были не помощью американскому народу со стороны русского народа, а помощью русской монархии. которую русский народ в 1917 году благополучно свергнул.
 
[^]
Nebonjovi
9.12.2025 - 07:56 [ показать ]
-15
HippoPotatoz
9.12.2025 - 07:57
15
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.02.21
Сообщений: 19077
Цитата (Nebonjovi @ 9.12.2025 - 05:13)
Цитата (FloggerC @ 09.12.2025 - 04:49)
я пожалуй минусну за крик.
А тема эта жевана десятки раз. Никто не утверждает что СССР (он что, в одиночку?)
выиграл войну исключительно благодаря помощи союзников. Но то что эта помощь очень ценна, глупо отрицать.

А что же в 1941 году, когда товарищ Сталин неоднократно обращался с просьбой открыть второй фронт в ответ получал отказ? И помощь начала идти с 1943 года, когда фактически мы наладили своё производство и переломили хребет немецкой армии...Не было бы Ленд-лиза, всё равно победа была уже неменуема, вопрос лишь времени

Просил открыть Второй фронт и получал отказ? А ничего что на 1941 год у США армия была 300К , фактически без техники, это к концу войны 11 миллионов.
Те же глупые претензии мог выкатить и Рузвельт - чего это СССР не открыл Второй фронт против Японии в декабре 1941-го? Ведь Япония рядышком.
Такая же глупость предъявлять союзникам за Второй фронт, они тоже не под пиво в домино играли
 
[^]
Nebonjovi
9.12.2025 - 07:58 [ показать ]
-14
Nebonjovi
9.12.2025 - 07:59 [ показать ]
-15
BattlePorQ
9.12.2025 - 07:59
7
Статус: Offline


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 65616
Цитата (Nebonjovi @ 9.12.2025 - 07:56)
Цитата (BattlePorQ @ 09.12.2025 - 07:54)
О, да это ещё и сектант-хайемит. Многое объясняет ))

По существу есть что сказать или так г*вн* на вентилятор только накидать?

А я и сказал чётко и по существу.
Использование цитат из писанины Хайема в качестве серьёзных аргументов определённым, конкретным и нелестным образом характеризует цитирующего.
 
[^]
kanovin
9.12.2025 - 07:59
11
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.11.16
Сообщений: 3479
Цитата (Nebonjovi @ 8.12.2025 - 22:37)
И о каком договоре "О дружбе" вы речь ведёте?...Касаемо Пакта Молотова-Ребентропа...Ну так, извините, сколько стран заключало подобный договор с Германией? И лишь СССР сделали это самыми последними, уже чисто как стратегических ход, в попытке оттянуть начало войны...

Ну а касаемо...отсутствия военных сил у Союзничков, как вы говорите они отсутствовали...Но каким-то боком они неожиданно нарисовались когда дело подошло до Победы, а значит возможности поживиться "золотишком" и другими ценностями награбленными немцами, ну и конечно же заполучить их технические разработки, а так же укрыть на своей территории многих деятелей нацистской Германии

Вот об этом - Советско-германский договор о дружбе и границе от 28 сентября 1939г.

Что значит «неожиданно нарисовались» ? Я уже написал, как увеличивались ВС США в 1943г - более 9 млн человек - с 458 тыс в 1940.
 
[^]
Макаров1961
9.12.2025 - 08:01
10
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.06.19
Сообщений: 2406
Победа принадлежит не СССР, а союзникам, с состав которых входил СССР. Один на один с Германией, это крах. Кстати Сталину повезло, что президентом США был Рузвельт, а не Трамп, тот бы предложил Гитлеру отличную сделку, провел бы линию фронта по Уралу, а вместо поставки ключевых компонентов и полного нарушения немецкой логистики и отвлечения значительных сил на себя (посмотрите сколько истребителей кружило в нашем небе, а сколько защищало небо Германии от налетов союзников) , выдавал бы запреты на использования поставленного оружия и непрерывно звонил бы Гитлеру и встречался бы с ним на Аляске.
 
[^]
BlacKMEZA
9.12.2025 - 08:01
11
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 13.02.14
Сообщений: 275
Патриотизм это любовь к своей стране, а не ненависть к другим странам.
Ебучее кривозеркалье.
 
[^]
VIxela
9.12.2025 - 08:02
11
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 18.04.15
Сообщений: 827
Цитата (sergeich171 @ 9.12.2025 - 04:54)
Истина посередине. Пороха, например. Помощь США была бесценной. И т. д. ...

Записка В. Е. Семичастного в ЦК КПСС о настроениях Г. К. Жукова (в сокращении):
…В другой беседе по поводу издания «Истории Великой Отечественной войны» Жуков говорил:

"…
Вот сейчас говорят, что союзники никогда нам не помогали… Но ведь нельзя отрицать, что американцы нам гнали столько материалов, без которых мы бы не могли формировать свои резервы и не могли бы продолжать войну. Получили 350 тысяч автомашин, да каких машин!.. У нас не было взрывчатки, пороха. Не было чем снаряжать винтовочные патроны. Американцы по-настоящему выручили нас с порохом, взрывчаткой. А сколько они нам гнали листовой стали. Разве мы могли быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью. А сейчас представляют дело так, что у нас все это было свое в изобилии."

И насчет порохов: "Алексей Исаев пишет, что за годы войны американцы поставили СССР 127.000 т порохов (что соответствовало нашему годовому пику производства в 1944 г.) и до трети тротила. Правда, даже западные поставки не помогли преодолеть хроническое отставание от немцев..."

Спирта не хватало. Цепочка этиловый спирт –> уксусный альдегид –> ацетальдоль –> 1,3-бутиленгликоль –> дивинил что-то говорит? И писали в документах потом:
«Автотранспорт, имеющийся в наличии по штатам мирного времени, в своем большинстве не обеспечен резиной и запчастями», «технически исправных автомашин без резины — 170 (16,6% мобнаряда)» и «Для укомплектования машин резиной требуется авторезины разной — 540 шт».
Основные цифры по шинам:
~3,6 миллиона шин было поставлено США.
Для сравнения, в СССР было произведено 3,9 млн шин.


А так да, справились бы. Вопрос только когда и какой ценой.
 
[^]
Синхротрон
9.12.2025 - 08:03
7
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 23.06.23
Сообщений: 792
Цитата (HippoPotatoz @ 9.12.2025 - 07:57)
Цитата (Nebonjovi @ 9.12.2025 - 05:13)
Цитата (FloggerC @ 09.12.2025 - 04:49)
я пожалуй минусну за крик.
А тема эта жевана десятки раз. Никто не утверждает что СССР (он что, в одиночку?)
выиграл войну исключительно благодаря помощи союзников. Но то что эта помощь очень ценна, глупо отрицать.

А что же в 1941 году, когда товарищ Сталин неоднократно обращался с просьбой открыть второй фронт в ответ получал отказ? И помощь начала идти с 1943 года, когда фактически мы наладили своё производство и переломили хребет немецкой армии...Не было бы Ленд-лиза, всё равно победа была уже неменуема, вопрос лишь времени

Просил открыть Второй фронт и получал отказ? А ничего что на 1941 год у США армия была 300К , фактически без техники, это к концу войны 11 миллионов.
Те же глупые претензии мог выкатить и Рузвельт - чего это СССР не открыл Второй фронт против Японии в декабре 1941-го? Ведь Япония рядышком.

Да и Черчиль гипотетически мог бы выдвинуть претензию СССР, что второй фронт не открыли в 1940.

Это сообщение отредактировал Синхротрон - 9.12.2025 - 08:10
 
[^]
Nebonjovi
9.12.2025 - 08:04 [ показать ]
-15
LMI
9.12.2025 - 08:06
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 5.08.11
Сообщений: 413
Цитата (FloggerC @ 9.12.2025 - 02:49)
Никто не утверждает что СССР (он что, в одиночку?)
выиграл войну исключительно благодаря помощи союзников.

Есть такие. Именно так и утверждают.
 
[^]
BattlePorQ
9.12.2025 - 08:08
9
Статус: Offline


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 65616
Цитата (MountainView @ 9.12.2025 - 07:51)
Скажи, я что значит "пораньше"? "Пораньше" - это как? Как ты себе это представляешь технически, экономически и логистически?

Не играйте в шахматы с голубями ©.
 
[^]
BattlePorQ
9.12.2025 - 08:10
8
Статус: Offline


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 65616
Цитата (LMI @ 9.12.2025 - 08:06)
Цитата (FloggerC @ 9.12.2025 - 02:49)
Никто не утверждает что СССР (он что, в одиночку?)
выиграл войну исключительно благодаря помощи союзников.

Есть такие. Именно так и утверждают.

Ха. Есть уже и не такие.
Даже тут один уже утверждал, что СССР победил вопреки помощи Союзников )
 
[^]
mikehunt
9.12.2025 - 08:11
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.04.23
Сообщений: 2212
А кто эти заводы построил и кто такой Альберт Кан?
ЗЫ: патриотизм это хорошо но в меру

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Победа - заслуга не СССР, а ленд-лиза. Разоблачение мифа
 
[^]
kanovin
9.12.2025 - 08:13
9
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.11.16
Сообщений: 3479
Цитата (Nebonjovi @ 8.12.2025 - 22:27)
Цитата (kanovin @ 09.12.2025 - 07:12)
Один из самых устойчивых мифов советского времени именно что "мы всё сами, а они только эти 4%"



Что-то у вас арифметика не бьется, причем сильно - поставки по ленд-лизу оценены в 9,9 млрд долларов (хотя более часто встречается цифра 10,8 млрд), и тут же написано, что эквивалент поставок 4.7 млрд рублей по ценам 1941г. То есть получается, что курс рубля к доллару 2.1 доллара за 1 рубль 1941г ? Серьезно ?!

Вот эта статья  довольно подробно разбирает историю конвертируемости рубля  и, в частности, расчета ОФИЦИАЛЬНОГО курса рубля к доллару, и указывает, в частности, что



Через несколько лкт после войны и денежной реформы 1947г провели еще один перерасчет



Если брать довоенный курс 1937г за ориентир (что более адекватно, так как это курс до реформы 1947 и эмиссии военных лет), то получится, что 9.9 млрд долларов по 5 руб 30 копеек (официальный курс ЗОЛОТОГО рубля на 1937г, напомню - насколько он соотносился с внутренним - отдельный вопрос) - это 52.47 млрд рублей.  Это уже 44.9% от советского военного производства в ценах 1941г. Разница в 11 раз с "всего 4%", нет ?

Ну и по некоторым критическим позициям объем поставок составлял от трети до половины производства - взрывчатые вещества, например. Можно произвести хоть миллион ЗИС-3, но если нечем из них стрелять и нечем буксировать (а значительная часть из тех самых 412 тыс автомобилей - это и Додж 3/4, использовавшиеся в качестве тягачей ПТО), то это не пушки, а металлолом.

И такой неудобный момент - до 22 июня 1941г между СССР и Германией действовал не только пакт о ненападении, но и договор о дружбе и границе. Соответственно, НИКАКОГО сотрудничества США с СССР не было (а было вообще "моральное эмбарго" после войны с Финляндией из-за которого, в частности, сорвались поставки завода по производству семейства отличных дизелей Детройт серия 71, которые выпускались с 1938 по 1995 (!) год).

По состоянию на 22.06.1941г "на бумаге" РККА в целом была эквивалентна вермахту с союзниками, несколько уступая в численности, но превосходя в артиллерии, танках и авиации (по некоторым позициям - многократно). И вот оказывается, что уже к концу сентября (миссия Бивербрука прибыла в Москву 28 сентября, если не ошибаюсь) - то есть за ТРИ месяца - практически вся техника потеряна и, неожиданно, США с Англией обязаны вытаскивать СССР из этой ситуации ?

Англию, в принципе, можно сразу сбрасывать со счетов - они успели поставить сколько-то "Матильд" и самолетов в 1941г, но у них самих дела шли очень не очень.

А США откуда мог взять всю эту технику в 1942, не говоря уж о 1941г ? Они к войне не готовились все 30-е - ВС США (все - армия и флот) в 1939г - 338 тыс человек, 1940 - 458 тыс, 1941 - 1млн 800 тыс. Танки "Ли" (это высокое клепаное угребище с 75мм пушкой в боковом спонсоне и с башней с 37мм орудием наверху) в серию пошли только в апреле 1941г. А до этого у них были только легкие танки уровня БТ-2 и еще более угребищные, чем "Ли" средние танки М2 с 37мм орудием (на СРЕДНЕМ танке !!!). На вооружении артиллерии - в основном лицензионные копии французской 75мм пушки 1897г (аналог нашей трёхдюймовки, ага).

Ну и ещё - как это везти через полмира и на чем ? И чем охранять ?

Вишенка на торте - 7.12.1941 на США напала Япония, а 8-го, что ли, еще и Гитлер войну объявил. Сколько там СССР держал на Дальнем Востоке группировку против Японии ? Под миллион ведь ? Напомню, рост ВС США с 458 тыс в 1940 до 1.8 млн в 1941 (4 раза), 4 млн в 1942 (9 раз с 1941) и 9.2 млн в 1943 (19 раз с 1941). И их им тоже надо было чем-то вооружать, да еще строить флот.

Ну конечно...Только у союзничнов были другие расчёты...

В рамках «плана Дауэса» американские банки до 1929 года предоставили немцам кредитов на 2,5 миллиардов долларов. Это позволило не только платить репарации, но и направлять значительную часть средств на восстановление экономики и, прежде всего, военной промышленности.

Американцы были главными акционерами трёх крупнейших немецких банков, выдававших кредиты правительству Гитлера. К 1941 году инвестиции частных фирм США в экономику Третьего рейха составили 800 миллионов долларов.

В обмен на поддержку нацистов крупные промышленные предприятия получали госзаказы на военную технику (пушки, танки, самолёты, бронеавтомобили), а также боеприпасы, отравляющие газы и печи для крематориев концлагерей.

Некоторые американские компании, которые помогали Третьему рейху:
Ford. В 1940 году предприятия Генри Форда в Европе поставили Гитлеру 65 тысяч грузовиков. 152

Standard Oil of New Jersey (Exxon). Нефтяная корпорация поставляла рейху бензин, смазочные материалы, нефть и каучук.

General Motors. На заводах компании в Германии выпускались грузовики, бронеавтомобили и бронетранспортёры для вермахта, а также половина двигателей для бомбардировщиков Junkers-88.

International Telephone and Telegraph (ITT). Компания производила для нацистов комплектующие к ракетам «Фау».

IBM. Поставляемые через немецкий филиал счётные машины позволили нацистам в сжатые сроки провести перепись населения оккупированных стран и определить количество лиц, подлежащих аресту.

Kodak. Компания продавала нацистам фотографическое и электронное оборудование для помощи их военным усилиям. На своём заводе в Германии она изготавливала взрыватели для авиабомб.

General Electric. Немецкая производственная фирма Krupp тесно сотрудничала с GE, эксплуатируя еврейский рабский труд и используя его для строительства газовых камер в концентрационных лагерях. По оценкам, за время войны GE заработала около 1,5 миллиона долларов, работая с Krupp.

Alcoa. До войны компания отвечала за экспорт огромных объёмов алюминия в Германию, что способствовало её военным усилиям.

Chase-Manhattan Bank (сейчас JP Morgan Chase). Банк помогал нацистам, помогая им собрать 20 миллионов долларов для обмена валюты, на чём получил комиссию в 500 тысяч долларов. Также Chase-Manhattan сотрудничал с немецким банком «Альянс», который страховал имущество и жизни охраны концлагерей рейха.

А в том же 1940г, когда европейские заводы Форда поставляли 65 тыс грузовиков Германии, сколько СССР поставил Германии зерна, нефти и прочего сырья, не подскажете ?

2.5млрд долларов кредита в 1929г - какой ужас! А что там у нас в Германии в 1929г происходит ? А у нас там Веймарская республика и про Гитлера еще мало кто слышал. И армия, ограниченная 100 тыс человек и всерьез опасающаяся Польшу.

И сколько заводов было построено Фордом, Каном и прочими в СССР ? А до 1930г в СССР вполне действовали концессии капиталистических компаний - того же «Юнкерса». Но СССР предпочел за деньги заводы строить, а немцы пошли на долгосрочные инвестиции.
 
[^]
zarus74
9.12.2025 - 08:13
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 24.07.14
Сообщений: 190
Всего то надо было утильсбор вьебать и налогов с десяток, а нет, заводы перевозили.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Nebonjovi
9.12.2025 - 08:13 [ показать ]
-11
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
2 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 22848
1 Пользователей: tatataam
Страницы: (18) « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх