Объясните закон тяготения


Страницы: (14) « Первая ... 4 5 [6] 7 8 ... Последняя »	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

Forwarder

27.04.2022 - 20:26

Статус: Online

Ярила

Регистрация: 18.11.11
Сообщений: 1134

Цитата (Pivosrakom @ 27.04.2022 - 20:19)

Цитата (Forwarder @ 27.04.2022 - 18:08)

Вот уже долгое время (часов 5 )сижу и думаю: как планеты вращаются вокруг солнца?

Это херня, а вот как повидло в карамельки засовывают?

Показываю:

[^]

Forwarder

27.04.2022 - 20:31

Статус: Online

Ярила

Регистрация: 18.11.11
Сообщений: 1134

Цитата

А критерием является зануление определителя матрицы из этих функционалов.

Стесняюсь спросить, а что такое определитель матрицы? Хотя бы 3*3?

Цитата

Нет. Я не детерменист. (точнее, не определился ещё )
Детерменист тот, кто считает, что для того, что бы описать солнечную систему за миллиарды лет достаточно Бейсика и таблицы в десяток строчек.

Как с Вами тяжело! То, что Вы сказали - основа термодинамики и статистической физики.

[^]

spw

27.04.2022 - 20:31

-2

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 24.08.13
Сообщений: 1560

Цитата (Veliar331 @ 27.04.2022 - 20:10)

Цитата

Всегда повёрнута одной стороной, да?

Нет, не странно. Обычное дело. Более того, неизбежное и совсем не редкое в солнечной системе.

Цитата

Всегда одно и то же расстояние зо Земли, да?

Нет. Расстояние постоянно меняется. Точнее увеличивается.

Цитата

Расстояние до Земли = угловому перекрытию Солнца, не больше, не меньше.

В данный период времени, да. Раньше было совсем другое. Потом будет совсем другое.

Не вижу ничего странного. Значит такие условия оптимальные для возникновения жизни. Когда условия не оптимальны, то жизнь не возникла и вопросов задавать некому. Куда уж проще?

Обычное дело. Более того, неизбежное и совсем не редкое в солнечной системе.= Пуфы Билли ;)

Расстояние постоянно меняется. Точнее увеличивается.= Точка НОЛЬ тогда где? Откуда отсчёт брать?

Значит такие условия оптимальные для возникновения жизни. Когда условия не оптимальны, то жизнь не возникла и вопросов задавать некому. Куда уж проще? = Легко расчитать условия гемодиализа (переноса кислорода в крови) на основе не железа (красная кровь) а например меди.

[^]

~~Laryx~~	27.04.2022 - 20:34 [ показать ] 1
Статус: Offline Ярила Регистрация: 23.11.15 Сообщений: 6626	Пля... ну, тут даже директор РЕН-ТВ охренел:
	[^]

spw

27.04.2022 - 20:38

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 24.08.13
Сообщений: 1560

Цитата (mnr1 @ 27.04.2022 - 20:08)

Цитата (spw @ 27.04.2022 - 23:58)

Цитата (mnr1 @ 27.04.2022 - 19:51)

наука описывает явления, а не объясняет.

Почему собака гавкает, а не квакает - объясните мне пожалуйста? :)

Вот и наука в точности так же описывает: эти - квакают, эти - гавкают.

Любой кто захочет проверить научное описание - убедится что оно точное и самое лучшее на данный момент.

Вы не передёргивайте.
Не объясняет, а пытается встроить в свои теории не более.
Теоритическия физика - есть такое направление например.
Главное слово тут ТЕОРЕТИЧЕСКАЯ.
Это как "Я художник, я так вижу", ну а формулы можно любые к любым условиям подогнать, при желании.

Я не передергиваю - я вам натурально показываю что такое научное описание

Формулы любыми быть не могут. Если по-простому - то человеческий мозг способен замечать закономерности. В этом ему помогают его нейроны. Эти нейронные цепи могут только складывать и умножать.

Т.е. если вы заметили закономерность - это значит что вся деятельность ваших нейронов привела к возбуждению некоторого конкретного нейрона ("нейрон бабушки") . Т.е. по сути у вас в мозгу вычислился некий определитель и он оказался равным нулю (универсальная величина, которая и в африке равна нулю).

Есть теория физических структур, созданная Кулаковым, в которой демонстрируется, что все физические формулы можно задать неким функциональным описанием. А критерием является зануление определителя матрицы из этих функционалов.

Формулы любыми быть не могут. - Ой не врите самому себе. Простой пример: Через чего мы можем выразить энергию? Через массу, через время, через расстояние и так дале...

Человеческий мозг? - Это вобще чёрный ящик, который никто незнает как работает и работает ли он (примеры травм мозга несовместимых с жизнью).

Закономерности? Если у меня дома начал бегать кот = хочет срать и скоро пойдет на горшок -> любой кот который бегает, хочет срать.

[^]

spw

27.04.2022 - 20:40

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 24.08.13
Сообщений: 1560

Цитата (Forwarder @ 27.04.2022 - 20:31)

Стесняюсь спросить, а что такое определитель матрицы? Хотя бы 3*3?

Помню, по вышке считали матрицы 3х, 4х и далее мерные. Считаются легко, но в голове их представить невозможно -)))

[^]

Replica

27.04.2022 - 20:44

Статус: Offline

Юморист

Регистрация: 21.06.12
Сообщений: 509

Цитата (Slonas @ 27.04.2022 - 18:17)

Всё время мучает вопрос: какая энергия за всем этим стоит? Какая энергия заставляет вращаться планеты вокруг оси и двигаться в том числе и солнце.
Просто так же ничего не бывает

Энергия вращения, полученная в момент формирования галактики из межгалактического газа (сработал закон сохранения момента импульса).
ПС. Тут вопросы: Какая сила остановит это?
Сила трения не катит. Межпланетный газ на орбите планеты движется в туже сторону, что и планета.

[^]

Slonas

27.04.2022 - 20:44

Статус: Offline

Юморист

Регистрация: 15.12.20
Сообщений: 518

Цитата (Bugs2005 @ 27.04.2022 - 20:12)

Цитата (Slonas @ 27.04.2022 - 18:17)

Скоро узнаем, наверное.

Физика13:20 26 Апр. 2022Сложность 2.4
Большой адронный коллайдер вышел на рекордную энергию 6,8 тераэлектронвольт на пучок

CERN

Физики подняли энергию протонов в кольце Большого адронного коллайдера до рекордного значения в 6,8 тераэлектронвольт на пучок — это означает, что энергия столкновений частиц (когда на коллайдере начнутся эксперименты со столкновениями) может быть доведена до 13,6 тераэлектронвольт, говорится в сообщении в официальном твиттере ЦЕРНа. Таким образом спустя десятилетие после пуска ускоритель вплотную приблизился к проектной энергии столкновений в 14 тераэлектронвольт. Первоначально достичь этой отметки планировалось в 2014 году.

Большой адронный коллайдер, впервые запущенный в сентябре 2008 года, был вновь включен 22 апреля после трехлетней остановки для ремонта и модернизации. Это было уже второе продолжительное отключение в его истории, первая пауза продолжалась с 2013 по 2015 год. Во время второго сеанса работы (Run 2), продолжавшегося до 2018 года, энергия протонов была поднята до 6,5 тераэлектронвольт на пучок.

Первоначальные планы работы предполагали, что на проектную энергию в 7 тераэлектронвольт на пучок ускоритель выйдет в 2014 году, но этот момент пришлось отложить, поскольку сверхпроводящие магниты коллайдера были недостаточно «тренированы» для работы на этой энергии и в 2015 году коллайдер был выведен на энергию лишь в 6,5 тераэлектронвольт на пучок.

Теперь энергия увеличена до 6,8 тераэлектронвольт, но это пока рекорд только для самой установки — столкновения протонов и сбор данных с помощью детекторов пока не начались. Согласно расписанию работы коллайдера, сеанс экспериментов со столкновениями протонов начнется 4 августа 2022 года.
В этом сеансе коллайдеру предстоит, в частности, проверить аномалию в массе W-бозонов, которую обнаружили ученые, анализировавшие данные американского коллайдера Тэватрон. Читайте об этой аномалии в нашем материале «Камешек в ботинке».

Илья Ферапонтов
https://nplus1.ru/news/2022/04/26/LHCrecord

Лично моя теория такова.
Мы эту энергию не видим и не ощущаем никак и не знаем о ней ничего, но что-то мне подсказывает, что мы ею пользуемся в виде электричества.
Ведь мы до сих пор не знаем, что такое электроэнергия и откуда она берётся.
И сила этой незнакомой нам энергии практически безгранична.

[^]

Slonas

27.04.2022 - 20:46

-2

Статус: Offline

Юморист

Регистрация: 15.12.20
Сообщений: 518

Цитата (Replica @ 27.04.2022 - 20:44)

Цитата (Slonas @ 27.04.2022 - 18:17)

Тут вопрос не какая сила остановит, а какая энергия стала началом движения газа. Ведь газ это не массивное тело и не должно искривлять пространство, не так ли?

[^]

~~Aenverde~~

27.04.2022 - 20:50

Статус: Offline

Балагур

Регистрация: 18.09.20
Сообщений: 830

Цитата (Forwarder @ 27.04.2022 - 18:17)

Цитата (vmarkelov @ 27.04.2022 - 18:12)

Все тела действуют друг на друга. В локальном масштабе - смотри приливы. В более глобальном - смотри на пояс астероидов, между орбитами Марса и Юпитера. Там была планета, но ей не повезло и ее разорвало кхерам гравитационными приливными силами до того, как наша система пришла в равновесие.

Блин, а почему астероиды остались на своей орбите? Их, что Марс и Юпитер не притягивают?

Пост ТС наивен и пиздец как безграмотен. А ну ка, сколько там составляет масса Земли от массы солнца? Примерно 332 946 раз, да? Масса юпитера в 317.8 раз превосходит массу земли. Просто тьфу.
Взаимное гравитационное влияние планет друг на друга, по сравнению с той гравитационной силой(которая, кстати, вовсе и не сила, гы, по той же ОТО и СТО, а вовсе даже кривизна пространства/времени вблизи массы, другими словами - мы все ебашим в потенциальную яму, которую создало солнце, и достигнув ее сделаем ее еще глубже, а в случае с черной дырой, глубина станет бесконечной. Утрированно. Другими словами, все обязательно ебнется на Солнце, но наша вселенная устроена так, что произойдет это пиздец как нескоро) которая собрала их повращаться вокруг солнца - просто ничтожна. И ощутимо проявит себя гораздо позже, чем это самое солнце погаснет превратившись в коричневый карлик. Я понятно объясняю?

Это сообщение отредактировал Aenverde - 27.04.2022 - 20:56

[^]

~~Veliar331~~

27.04.2022 - 20:55

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 18.11.14
Сообщений: 11270

Цитата

Обычное дело. Более того, неизбежное и совсем не редкое в солнечной системе.= Пуфы Билли ;)

"Практически все спутники в Солнечной системе синхронизированы со своими центральными телами — пребывают в приливном захвате, — так как их орбиты довольно малы, а приливные силы усиливаются обратно пропорционально кубу расстояния. Заметными исключениями являются нерегулярные спутники газовых гигантов, чьи орбиты пролегают существенно дальше орбит крупных спутников.

Наиболее известный и доступный для наблюдения пример — Луна, которая является синхронным спутником Земли. Оба естественных спутника Марса — Фобос и Деймос — также имеют синхронное вращение. Крупные спутники Юпитера, Сатурна и Урана также являются синхронными. Крупнейший спутник Нептуна Тритон также имеет синхронное вращение."

Цитата

Расстояние постоянно меняется. Точнее увеличивается.= Точка НОЛЬ тогда где? Откуда отсчёт брать?

Можешь за ноль взять сегодня. Завтра будешь больше, но, вообще, общепринятая гипотеза возникновения Луны - столкновение какого-то тела с Землёй. Всё логично получается.

Цитата

Легко расчитать условия гемодиализа (переноса кислорода в крови) на основе не железа (красная кровь) а например меди.

Был бы у тебя гемодиализ на основе меди, ты бы считал это нормой. Но у тебя гемодиализ на основе железа.

Кроме того, ты уверен, что одного гемодиализа достаточно? У меди четыре степени окисления (валентности), а у железа восемь, что даёт гораздо большее разнообразие химических реакций.

Это сообщение отредактировал Veliar331 - 27.04.2022 - 21:06

[^]

Replica

27.04.2022 - 21:04

-1

Статус: Offline

Юморист

Регистрация: 21.06.12
Сообщений: 509

Цитата (Forwarder @ 27.04.2022 - 18:46)

Я? Трезв.
Объясните мне очередное фуфло от нашей физики. Ученые засекли гравитационные волны от столкновения двух черных дыр! И нобелевку получили. Я ничего не перепутал?
А теперь по Эйнштейну (утрировано): при приближении к черной дыре время замедляется и сторонний наблюдатель никогда не сможет увидеть падения объекта на черную дыру, для него объект застынет на горизонте событий. Что тогда засекли? Какие гравитационные волны.

Это, на самом деле, отличный вопрос.
И я нашел для себя такие ответы:
1) Материальное тело при очень близком приближении к горизонту событий своей массой само искривит пространство в этой точке таким образом, что горизонт событий черной дары поглотит тело за конечное время. Т.е. просто увеличится радиус горизонта событий.
Я это так вижу так:
Изменение мощности излучения тела как функция от времени (без учета изменения радиуса горизонта событий) выглядит так: F(t)=exp(-t\T). Т.е. упадет в 0 только на бесконечном времени.
А с учетом расширения горизонта событий так: F(t)=exp(-t\T)-y(t), где y(t) - функция учета расширения горизонта событий.

2) При слиянии черных дыр объединяются горизонты событий. Это вообще не материальные объекты, а пространства. Тут даже проще чем в 1м случае. На движения пространства в теории относительности нет ограничений.
По сути как объединение двух слипшихся мыльных пузырей (или капель) в один пузырь (или каплю) большего диаметра.

[^]

Alexeykov

27.04.2022 - 21:05

Статус: Online

Ярила

Регистрация: 12.05.12
Сообщений: 13085

Цитата (Forwarder @ 27.04.2022 - 18:17)

Цитата (vmarkelov @ 27.04.2022 - 18:12)

Блин, а почему астероиды остались на своей орбите? Их, что Марс и Юпитер не притягивают?

Все которые не остались Марс и Юпитер уже притянули к себе.
Мы сейчас находимся в более-менее равновесной системе.
И планеты влияют даже на положение Солнца. В основном Юпитер конечно.

Это сообщение отредактировал Alexeykov - 27.04.2022 - 21:06

[^]

~~Angel63~~

27.04.2022 - 21:08

Статус: Offline

Баламут

Регистрация: 3.01.12
Сообщений: 514

Цитата (Wh1tePower @ 27.04.2022 - 18:11)

Орбиты планет не пересекаются, в задаче трёх тел они (на сколько помню) имеют пересечение. Ну и соответственно гравитация планет-спутников друг на друга не действует, потому и летают себе. Вояджеры всякие как раз в далёкий космос запускали по средствам гравитации Юпитера.

Каким, блядь "средствам"? Есть такое слово - ПОСРЕДСТВОМ. Вот его и нужно было писать. А не этот набор слов.

[^]

JohnDow

27.04.2022 - 21:10

Статус: Offline

просто хороший человек

Регистрация: 1.10.12
Сообщений: 24227

Цитата (Forwarder @ 27.04.2022 - 20:08)

Вот уже долгое время (часов 5 )сижу и думаю: как планеты вращаются вокруг солнца?
В свое время было два ученых - Ньютон и Гук, которые запарились этой проблемой. Ньютон победил. Со своим законом, что F=G*m1*m2/r**2. Гук со своим законом F упр = k ·Δℓ посыпал голову пеплом и проклял Ньютона. Больше они не встречались.
И все было бы нормально, если бы вокруг Солнца вращалась одна планета. Закон Ньютона Всемирной гравитации (в теории) дает правильные значения. Но, как только появляется другое массивное тело на другой орбите вокруг светила, вся правильность идет в туман. Возникает "задача движения трех тел" Как пишут современные источники: "ее решение чрезвычайно сложно" даже на суперкомпьютерах. В свое время Лагранж чего-то там навычислял и придумал точки Лагранжа. Целых пять! Из них стабильных только две, куда и летают всякие телескопы сегодня. Но, беда в том, что в точках Лагранжа 2,3 предметы движутся синхронно с землей. А Венера и Марс (не говоря о Юпитере и т.д.) движутся по своим орбитам, со своим периодом. А если этих планет 8 + пояс астероидов? И плюс Луна - притягивается к Солнцу в два раз сильнее, чем к Земле, когда она находится между Солнцем и Землей (каким образом она еще на земной орбите?).
Если учитывать гравитационные воздействия всех планет солнечной системы друг на друга, то вся система должна была пойти в лес еще 4 млрд. лет назад. Однако, вы вертимся! ((С) Коперник)
Таким образом, в современной космологии планеты солнечной системы не влияют друг на друга гравитационно. Они, как бы, есть, но их, как бы нет.
ОТО Эйнштейна тоже не может это объяснить. Ну, ладно, летают планеты и летают. По закону Ньютона. Но вот какая загвоздка случилась: Если мы вооруженным глазом взглянем на галактики, то... они вращаются с одной угловой скоростью; а это прерогатива закона Гука.
Ну и понеслось! Темная материя, темная энергия, сферические кони в вакууме.
Что дальше?

Гравионы понимаю инкапсулируються и умножаються на дивергенцию по ротору, все это в четырехмерном интеграле замкнутом по контурам проекции на земную ось... вообщем как то так:)

[^]

~~Veliar331~~

27.04.2022 - 21:12

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 18.11.14
Сообщений: 11270

Цитата

Блин, а почему астероиды остались на своей орбите? Их, что Марс и Юпитер не притягивают?

Почему остались? Ежесекундно там что-то меняется. Миллиард лет назад этот пояс выглядел совсем не так, пройдет миллиард лет, там тоже всё будет не так. Ты же когда смотришь на фотографию не удивляешься, что там что-то не меняется? Всё время существования человечества меньше продолжительности вспышки при фотографии, если проводить аналогии.

"Обломки, возникающие при столкновении астероидов, могут разлетаться по всей Солнечной системе, и некоторые из них иногда встречаются с нашей планетой и падают на её поверхность в виде метеоритов. Практически все найденные на поверхности Земли метеориты (99,8 %), которых на сегодняшний день насчитывается около 30 000, в своё время появились в поясе астероидов"

Так, что даже Земля влияет на этот пояс астероидов, не говоря уж о Юпитере.

Это сообщение отредактировал Veliar331 - 27.04.2022 - 21:18

[^]

Replica

27.04.2022 - 21:14

Статус: Offline

Юморист

Регистрация: 21.06.12
Сообщений: 509

Цитата (Forwarder @ 27.04.2022 - 18:37)

Цитата (murla @ 27.04.2022 - 18:23)

Forwarder

Цитата

Если мы вооруженным глазом взглянем на галактики, то... они вращаются с одной угловой скоростью;

Это не так.
Во все вселенной тяготение работает одинаково.
Просто уже на уровне галактики роль звезды выполняет общий центр масс (этой галактики).
И почти везде выполняется принцип планетарной системы: притяжение одного тела неизмеримо меньше притяжения центра, а расстояния внутри системы на много порядков меньше расстояния до ближайшей системы того же уровня (звезда - звезда, галактика - галактика, ...).

Там, где этот принцип не соблюдается, система неустойчива и в принципе мало предсказуема.

Да, если галактику представить точечным предметом, то Вы правы, Но, если Вы находитесь рядом с Юпитером, куда Вы будете притягиваться? К Юпитеру, к Солнцу? А центр тяжести солнечной системы расположен на поверхности Солнца.

И к Солнцу и к Юпитеру и к другим планетам.
Сила притяжения определяется законом F=G*m1*m2/R^2.
А ещё мы к центру галактики притягиваемся))
А ещё несёмся Великому аттрактору...

[^]

Replica

27.04.2022 - 21:20

Статус: Offline

Юморист

Регистрация: 21.06.12
Сообщений: 509

Цитата (mnr1 @ 27.04.2022 - 19:56)

Цитата (Forwarder @ 27.04.2022 - 23:53)

Цитата

Ты похоже любитель всякого говна пособирать. Либо настолько все плохо, что больше выделиться нечем, кроме как опровергать труды сотен и тысяч ученых и исследователей.

Вы мне Птолемея (одного!) опровергните! Только с научной точки зрения. А то его эпициклы тоже очень хорошо показывают движение планет.
Теории у него доказанные...

рассчитай траекторию межпланетной станции по Птолемею, потом возвращайся.

Да-да.
Боюсь представить, какие были бы расчеты, если бы "идеальной" фигурой считался бы квадрат, а не окружность. xD

ПС. Для вышеуперотых ответ такой: решение диф. уравнения траектории движения тел в первом приближении есть эллипс (это для задачи 2х тел, одно из которых много больше по массе). Вопрос закрыт. Какие в ж..у эпициклы xD

[^]

pyoneer	27.04.2022 - 21:23 [ показать ] 0
Статус: Offline Весельчак Регистрация: 4.10.16 Сообщений: 134	не впади только в ересь плоскоземелья.. а то мозг усохнет до одной извилины ответственной за подтирание попки.
	[^]

Forwarder

27.04.2022 - 21:34

-2

Статус: Online

Ярила

Регистрация: 18.11.11
Сообщений: 1134

Цитата

Вы это с кем сейчас разговаривали? :)
То есть, тело не долетев до горизонта событий провоцирует изменение радиуса горизонта событий? С какого расстояния это начинается? И с какой массы тела?
P.S. Нобелевку будем получать в соавторстве! :)

[^]

Forwarder

27.04.2022 - 21:38

-2

Статус: Online

Ярила

Регистрация: 18.11.11
Сообщений: 1134

Цитата

Так, что даже Земля влияет на этот пояс астероидов, не говоря уж о Юпитере.

Так почему все астероиды до сих пор за 4 млрд. лет не упали на Землю? Или Марс, или Юпитер. Почему орбита Цереры стабильна? И почему Луна до сих пор около Земли, когда ее притягивает Солнце гораздо сильнее (и пространство тоже искривляет сильнее Земли - для сторонников ОТО)?

[^]

Ungydrid	27.04.2022 - 21:43 [ показать ] 0
Статус: Offline Мана-мана! Тыц-тыц-тырым! Регистрация: 8.11.07 Сообщений: 15980	Не вокруг Солнца, а вокруг центра масс. Но таково уж сложившееся распределение масс, что он, этот центр, где-то внутри Солнца гуляет. Ибо оно перевешивает все остальное нахуй. Так ферштейно?
	[^]

Strangerr

27.04.2022 - 21:44

Статус: Offline

Tanstaafl

Регистрация: 26.09.13
Сообщений: 3712

Slonas

Цитата

Нейтронный (вырожденный) газ ещё как искривляет пространство.

[^]

Forwarder

27.04.2022 - 21:49

-2

Статус: Online

Ярила

Регистрация: 18.11.11
Сообщений: 1134

Цитата (Replica @ 27.04.2022 - 21:20)

Цитата (mnr1 @ 27.04.2022 - 19:56)

Цитата (Forwarder @ 27.04.2022 - 23:53)

Цитата

рассчитай траекторию межпланетной станции по Птолемею, потом возвращайся.

Ну вторая космическая скорость для Земли - 11,2км/с. Не путаю?
А вторая космическая для Солнца - 617,7 км/с.
Что там у нас летит из солнечной системы? Вояджеры, Пионеры, Новые горизонты. Какая у них скорость? 15-17 км/с
То есть они не только не должны улететь за пределы солнечной системы, но и давно должны были упасть на Солнце! Ну, или крутиться вокруг него на эллиптической орбите. А всю телеметрию от них фальсифицируют!!! А у Вас все луносрач - были на Луне, небыли на Луне.

[^]

andikin	27.04.2022 - 21:52 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 13.10.16 Сообщений: 2755	К ОГЭ готовишься и за чужой счет решил сдать?
	[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 25403
0 Пользователей: