Почему Сталин не верил в нападение Гитлера летом 1941 года

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (11) « Первая ... 4 5 [6] 7 8 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
YRDL
22.06.2021 - 13:29
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.13
Сообщений: 3739
Цитата (Степан298 @ 22.06.2021 - 13:20)
Цитата (YRDL @ 22.06.2021 - 13:18)
Цитата (Степан298 @ 22.06.2021 - 13:13)
немцы своих не гасили. единичные случаи не в счет

Этой фразой вы полностью раскрыли себя как "историка".

Даже добавить нЕчего. bravo.gif


300000 человек переправили на тот свет военные трибуналы

тока официально

Хватит спамить и писать на гоповатом языке. Предоставляй пруфы.

Военный трибунал выносит приговор, на тот свет он никого не отправляет.
Это тебе для ликбеза, "историк". gigi.gif

 
[^]
Степан298
22.06.2021 - 13:30
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.01.21
Сообщений: 7842

немцам, по мнению большинства тут - все сдавались сами....
 
[^]
Степан298
22.06.2021 - 13:35
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.01.21
Сообщений: 7842
 
[^]
Pomeranec
22.06.2021 - 13:37
6
Статус: Offline


Гость

Регистрация: 24.08.15
Сообщений: 0
Цитата (Бенджамин73 @ 22.06.2021 - 13:29)
У немцев тоже кстати штрафные роты были на протяжении почти всей войны, только там положение у штрафников несколько хуже было..

У немцев выйти из штрафного батальона можно было только ногами в перед.

Есть такой немецкий послевоенный фильм Strafbataillon 999 (Штрафной батальон 999). Кино так себе, но атмосферу передает не плохо.
 
[^]
YRDL
22.06.2021 - 13:37
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.13
Сообщений: 3739
Цитата (Степан298 @ 22.06.2021 - 13:30)
немцам, по мнению большинства тут - все сдавались сами....

Послушай, что ты несёшь, ты всерьёз сейчас?

Какое большинство? Кто все? Когда сдавались, на Параде в 1945? faceoff.gif

Такое ощущение, что когда вы говорите, вы бредите. ©

Это сообщение отредактировал YRDL - 22.06.2021 - 13:38
 
[^]
AquaRobot
22.06.2021 - 13:39
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.01.14
Сообщений: 7754
Цитата
Вождь был один. Стальной человек, который прошёл и ссылки, и Гражданскую войну, борьбу с троцкистами и прочими «уклонами». Это не был типичный западный демократический политик, который при первой угрозе впадает в ступор и истерику.

Ух! Очередная эротическая фантазия так волнующая воображение путриотов.

Цитата
В СССР не было свободы слова и массмедиа, которые немцы вовсю использовали для распространения ужаса и паники в странах Западной Европы. Западная пресса, радио очень помогли Гитлеру и его генералам.

Цитата
В СССР умели бороться с паникерами. Радиоприёмники изъяли, что позволило избежать информационного воздействия противника на умы советских граждан. ТВ и интернета тогда не было, а газеты, кинохроника и радио были полностью под контролем советского правительства.

В общем мысль данной статьи понятна.
"Стальной вождь" был неимоверно крут и пусть и обосрался 22 июня 1941-го, но сделал это в высшей степени героически, а теперь новый "стальной вошдь", учтя ошибки, ведёт своё верное стадо прямо в рай.
Историческая преемственность, так сказать.

Это сообщение отредактировал AquaRobot - 22.06.2021 - 13:42
 
[^]
Peasant67
22.06.2021 - 13:42
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 28.11.19
Сообщений: 364
Статейка от ТС - попытка на псевдонаучном языке объяснить катастрофу 1941г.
И очередная попытка приписать победу "гению" Сталина.
Верить в такое - оскорблять память миллионов погибших.
Мы еще ничего не знаем об этой войне и власти не хотят чтобы мы узнали правду.
Иначе давным давно рассекретели ВСЕ документы по войне. А то даже приказы по двизиям и полкам, данные по потерям - все секретно до сих пор.
Еще раз - статейка ТС укладывается в нынешнюю попытку реабилитации вождизма, типа он присущ России и единственно верное решение для страны.
Все понимают откуда ветер дует.
 
[^]
Peasant67
22.06.2021 - 13:45
-3
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 28.11.19
Сообщений: 364
Цитата (YRDL @ 22.06.2021 - 13:37)
Послушай, что ты несёшь, ты всерьёз сейчас?


А ты что, думаешь 4 млн (официальных) пленных реально взять в бою?
И при чем тут 1945? Речь идет о 1941г. Народ реально не хотел воевать за "Советскую" власть и только когда поняли, что йдет война на уничтожение народа, вот тогда и началась народная война.
 
[^]
krolik1985
22.06.2021 - 13:51
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.08.14
Сообщений: 4298
Цитата (радист73 @ 22.06.2021 - 09:40)
Да да не верил,правда по итогам из за вот таких приказов кое кому лоб зелёнкой намазали....

эта директива от 21.06.1941г.
эх, на пару недель бы раньше ее издать.
 
[^]
gizphone
22.06.2021 - 13:57
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.10.19
Сообщений: 18564
Цитата (Peasant67 @ 22.06.2021 - 13:42)
Статейка от ТС - попытка на псевдонаучном языке объяснить катастрофу 1941г.
И очередная попытка приписать победу "гению" Сталина.
Верить в такое - оскорблять память миллионов погибших.
Мы еще ничего не знаем об этой войне и власти не хотят чтобы мы узнали правду.
Иначе давным давно рассекретели ВСЕ документы по войне. А то даже приказы по двизиям и полкам, данные по потерям - все секретно до сих пор.
Еще раз - статейка ТС укладывается в нынешнюю попытку реабилитации вождизма, типа он присущ России и единственно верное решение для страны.
Все понимают откуда ветер дует.

"Статейка" не моя, это указано в самом начале темы.
 
[^]
gluk35
22.06.2021 - 14:04
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.03.17
Сообщений: 8953
Цитата (Степан298 @ 22.06.2021 - 13:13)
немцы своих не гасили. единичные случаи не в счет

Ога. и гитлер тоже хороший человек. Просто ему неповезло. Не так ли?
 
[^]
YRDL
22.06.2021 - 14:12
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.13
Сообщений: 3739
Цитата (Peasant67 @ 22.06.2021 - 13:45)
Цитата (YRDL @ 22.06.2021 - 13:37)
Послушай, что ты несёшь, ты всерьёз сейчас? 


А ты что, думаешь 4 млн (официальных) пленных реально взять в бою?
И при чем тут 1945? Речь идет о 1941г. Народ реально не хотел воевать за "Советскую" власть и только когда поняли, что йдет война на уничтожение народа, вот тогда и началась народная война.

"реально взять в бою?"

При равных условиях в бою конечно нереально. А вот в окружении, без боеприпасов, продовольствия и медпомощи вполне. Что в реальности и происходило в "котлах", в 1941 это была РККА, а в 1944-45 вермахт.

"И при чем тут 1945? Речь идет о 1941г."

Я не Ванга, в исходнике этого не указывалось.

"Народ реально не хотел воевать за "Советскую" власть"

Просьба уточнить, о каком народе идёт речь? Конкретная республика, национальность, может быть % отношение ко всему населению СССР, что имеете ввиду: "народ не хотел"?

"когда поняли, что йдет война на уничтожение народа, вот тогда и..."

Т.е. с начала войны с 22 июня с гитлеровцами никто не воевал, т.к. власть была Советская,ок. И кто именно и какого числа месяца и года понял что немцы грабить убивать и насиловать на территорию СССР пришли, а не баварское предлагать?

"началась народная война."

А 22 июня 1941 года какая война началась?


 
[^]
YRDL
22.06.2021 - 14:28
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.13
Сообщений: 3739
Цитата (Peasant67 @ 22.06.2021 - 13:42)
Статейка от ТС - попытка на псевдонаучном языке объяснить катастрофу 1941г.
И очередная попытка приписать победу "гению" Сталина.
Верить в такое - оскорблять память миллионов погибших.
Мы еще ничего не знаем об этой войне и власти не хотят чтобы мы узнали правду.
Иначе давным давно рассекретели ВСЕ документы по войне. А то даже приказы по двизиям и полкам, данные по потерям - все секретно до сих пор.
Еще раз - статейка ТС укладывается в нынешнюю попытку реабилитации вождизма, типа он присущ России и единственно верное решение для страны.
Все понимают откуда ветер дует.

"и власти не хотят чтобы мы узнали правду."

В этом согласен.

Общеизвестно, что Сталин приказывал драпировать мавзолей в дни проведения Парадов, забивать магазины биомассой называть едой которую язык не повернётся, гробить предприятия, а не создавать их, назначать министрами обороны людей ни дня не служивших в армии, повышать ежегодно цены, а не понижать их, увеличивать пенсионный возраст, менять Конституцию, вводить карантины без объявления ЧС.
Именно при Сталине резко снизилась рождаемость, возросла доля платных медицинских услуг, резко снизилось кол-во ВУЗов гражданских и военных, появились массово гастарбайтеры.
Продолжать можно бесконечно, тирания Сталина навсегда запомниться советским людям.
 
[^]
combatunit
22.06.2021 - 14:45
-1
Статус: Offline


The Drot

Регистрация: 7.09.12
Сообщений: 7947
Цитата (YRDL @ 22.06.2021 - 18:12)
Цитата (Peasant67 @ 22.06.2021 - 13:45)
Цитата (YRDL @ 22.06.2021 - 13:37)
Послушай, что ты несёшь, ты всерьёз сейчас? 


А ты что, думаешь 4 млн (официальных) пленных реально взять в бою?
И при чем тут 1945? Речь идет о 1941г. Народ реально не хотел воевать за "Советскую" власть и только когда поняли, что йдет война на уничтожение народа, вот тогда и началась народная война.

"реально взять в бою?"

При равных условиях в бою конечно нереально. А вот в окружении, без боеприпасов, продовольствия и медпомощи вполне. Что в реальности и происходило в "котлах", в 1941 это была РККА, а в 1944-45 вермахт.

"И при чем тут 1945? Речь идет о 1941г."

Я не Ванга, в исходнике этого не указывалось.

"Народ реально не хотел воевать за "Советскую" власть"

Просьба уточнить, о каком народе идёт речь? Конкретная республика, национальность, может быть % отношение ко всему населению СССР, что имеете ввиду: "народ не хотел"?

"когда поняли, что йдет война на уничтожение народа, вот тогда и..."

Т.е. с начала войны с 22 июня с гитлеровцами никто не воевал, т.к. власть была Советская,ок. И кто именно и какого числа месяца и года понял что немцы грабить убивать и насиловать на территорию СССР пришли, а не баварское предлагать?

"началась народная война."

А 22 июня 1941 года какая война началась?

Локотская республика например. Из русских
Или их всех из Германии привезли?
В первый год было взято в плен столько же, сколько в последующие. Видно, котлов больше не было толком.
Война началась самая обычная. По началу. Армия против армии
Или на Халкин-Голе или в Финляндии тоже народная война была?
Неудачный поход в Польшу, тоже народный?

Не всем было за что любить новую власть. За продразвёрстки, высланных родственников, конфискованное имущество

На фото бойцы из окружения, без боеприпасов, продовольствия и медпомощи?



Почему Сталин не верил в нападение Гитлера летом 1941 года
 
[^]
jimgreen
22.06.2021 - 16:54
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.07.14
Сообщений: 7006
Степан298
Цитата
1я цифра - по списку, 2я - расстреляно (погибли в тюрьме):

Цитата
2. Командармы 1-го и 2-го ранга 15 19
3. Флагманы флота 1-го и 2-го ранга 4 5

Расстреляли больше, чем было?
 
[^]
Pomeranec
22.06.2021 - 17:08
0
Статус: Offline


Гость

Регистрация: 24.08.15
Сообщений: 0
Цитата (combatunit @ 22.06.2021 - 14:45)
Цитата (YRDL @ 22.06.2021 - 18:12)
Цитата (Peasant67 @ 22.06.2021 - 13:45)
Цитата (YRDL @ 22.06.2021 - 13:37)
Послушай, что ты несёшь, ты всерьёз сейчас? 


А ты что, думаешь 4 млн (официальных) пленных реально взять в бою?
И при чем тут 1945? Речь идет о 1941г. Народ реально не хотел воевать за "Советскую" власть и только когда поняли, что йдет война на уничтожение народа, вот тогда и началась народная война.

"реально взять в бою?"

При равных условиях в бою конечно нереально. А вот в окружении, без боеприпасов, продовольствия и медпомощи вполне. Что в реальности и происходило в "котлах", в 1941 это была РККА, а в 1944-45 вермахт.

"И при чем тут 1945? Речь идет о 1941г."

Я не Ванга, в исходнике этого не указывалось.

"Народ реально не хотел воевать за "Советскую" власть"

Просьба уточнить, о каком народе идёт речь? Конкретная республика, национальность, может быть % отношение ко всему населению СССР, что имеете ввиду: "народ не хотел"?

"когда поняли, что йдет война на уничтожение народа, вот тогда и..."

Т.е. с начала войны с 22 июня с гитлеровцами никто не воевал, т.к. власть была Советская,ок. И кто именно и какого числа месяца и года понял что немцы грабить убивать и насиловать на территорию СССР пришли, а не баварское предлагать?

"началась народная война."

А 22 июня 1941 года какая война началась?

Локотская республика например. Из русских
Или их всех из Германии привезли?
В первый год было взято в плен столько же, сколько в последующие. Видно, котлов больше не было толком.
Война началась самая обычная. По началу. Армия против армии
Или на Халкин-Голе или в Финляндии тоже народная война была?
Неудачный поход в Польшу, тоже народный?

Не всем было за что любить новую власть. За продразвёрстки, высланных родственников, конфискованное имущество

На фото бойцы из окружения, без боеприпасов, продовольствия и медпомощи?

Халкин-Голе, Финляндия, Польша везде РККА победила. Не без ошибок и лишней крови, но победила. Более того Иван Николаевич Музыченко ведя тяжелые бои с немцами, подавил восстание начавшееся 24.06.1941 года во Львове.
А ошибки у всех бывают. Ошибки и предательство в ходе Чеченских войн, которых было не мало, вспоминать у нас не любят. Зато ошибки в Зимней войне с Финляндией вспоминают постоянно. Последствие проигранной информационной войны.
 
[^]
Pomeranec
22.06.2021 - 17:26
2
Статус: Offline


Гость

Регистрация: 24.08.15
Сообщений: 0
Цитата (Peasant67 @ 22.06.2021 - 13:45)
Цитата (YRDL @ 22.06.2021 - 13:37)
Послушай, что ты несёшь, ты всерьёз сейчас? 


А ты что, думаешь 4 млн (официальных) пленных реально взять в бою?
И при чем тут 1945? Речь идет о 1941г. Народ реально не хотел воевать за "Советскую" власть и только когда поняли, что йдет война на уничтожение народа, вот тогда и началась народная война.

Настолько не хотел воевать, что немцы от этого нежелания офигивали. Выжгут ДОТ, а он через некоторое время он опять стреляет. Оказывается бойцы спустились на нижний этаж, завалили вход и отсиделись. Поднялись когда все немножко успокоилось и опять начали вести бой.

Я знал людей которые пережили окружение в 1941 году. Так по их словам самое страшное, что могло быть в окружение так это когда наступает безразличия. Когда от постоянного стресса, усталости, недоедания, холода человек становился безразличным ко всему, в том числе и к своей жизни. В таком состоянии кто то шел осознано на минные поля, кто то на пулеметы, кто то сдавался в плен. И винить их в этом нельзя. У всех есть свой предел.
Маленький был не понимал с какими людьми говорю. Надо было хоть их редкие рассказы на магнитофон записывать.

1941-1942 год для нас, превратился 1944-1945 для немцев. Все то же самое только знак поменялся.
 
[^]
Garryyk
22.06.2021 - 17:36
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.08.14
Сообщений: 3120
Цитата (combatunit @ 22.06.2021 - 10:06)
Цитата (Larin085 @ 22.06.2021 - 14:03)
Цитата (combatunit @ 22.06.2021 - 09:58)
Цитата (Larin085 @ 22.06.2021 - 13:53)
Кухарка Сталин перестрелял всех опытных военных, без помощи идиота Сталина Гитлер никогда не дошел бы до Москвы

Я ждал этого камента
Про современную армию большинство срочников говорит, что там делать нечего, а офицеров называет исключительно шакалами. Иногда проскальзывает, что был один <должность>, но его сожрали.
Возникает вопрос. Как избавиться от закостеневших и погрязших в бытовухе военных?
Приходят молодые лейтенанты с горящими глазами, а их тут же осаживают старые вояки, которые считают, что лучшее построение - каре, а мушкет гораздо лучше всяких винтовок.
Потыркается такой лейтенант и уйдёт из армии.

ты хоть малость представляешь что такое ликвидировать большую часть офицерского состава?
На границе стояли бездари Павловы, которые кроме геноцида собственного народа в гражданскую войну ничего не умели.
А как только Гитлер уперся в Жукова, у которого большой опыт Первой мировой, то тут же отхватил.
Сталинисты умными не бывают.
При Сталине не было военных парадов, ибо этот русофоб боялся, что ветераны с ним сделают тоже самое на параде, что и с Гитлером

Чечня 1995. Охеренно навоевали с имеющимся офицерским составом.
Напади в тот момент те же фашисты - выполнили бы план барбоса досрочно

Зря вы так - тяжелейшее время было и в армии было может и хуже, чем в 1941г. Разруха была жуткая - и в умах тоже. Вы очевидно не знаете как собирались части тогда по всей стране, как заходили в Грозный без элементарных карт местности, а о взаимодействии частей и подразделений даже упоминать нет смысла. Не надо про офицерский состав
 
[^]
lakich
22.06.2021 - 17:47
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.02.18
Сообщений: 1910
шас шпал нахватаю,я не фанат Резуна-Суворова или как там ,читал его пару книг по диагонали,но мой прадед рассказывал про ГОРЫ кожанных сапог в полутора километрах от границы,в конце мая 41 появились,.."в них немец и обулся.." - так что сапоги были,кто может ответить - зачем?
 
[^]
Эрдель
22.06.2021 - 17:53
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.06.13
Сообщений: 2755
Цитата (bambuka @ 22.06.2021 - 11:22)
чего стоит приказ остановить танковые группы Гудериана и Гота на подступах к Москве

Ну тут не совсем так, вроде бы. Там военачальники сами взвыли с просьбой остановиться - их настолько измотала РККА, что для дальнейшего наступления не было ни сил, ни возможностей.
Об этом и в мемуарах их написано, и в независимых источниках.
Не были фашисты киборгами, тоже выматывались и несли потери.
Даже если бы Гитлер и отдал приказ о дальнейшем наступлении, он не был бы выполнен - нечем и некем было наступать.
 
[^]
Эрдель
22.06.2021 - 17:55
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.06.13
Сообщений: 2755
Цитата (tolikop @ 22.06.2021 - 12:19)
Перед войной, в СССР выкосили почти весь командный состав. Всё искали врагов.
А когда всё произошло, кто-то заперся на три дня на даче и молчал.

Ну, знаете ли, в наше-то время вслух нести подобный вздор - это во всеуслышание заявлять о своем скудоумии. Застряли в Огоньке 90-х?
 
[^]
VicBeard
22.06.2021 - 17:55
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.17
Сообщений: 18893
Цитата (Peasant67 @ 22.06.2021 - 13:45)
Народ реально не хотел воевать за "Советскую" власть и только когда поняли, что йдет война на уничтожение народа, вот тогда и началась народная война.

И как же народ стал понимать, что идёт война на уничтожение? Это стали понимать только после освобождения оккупированных территорий. А о зверствах в концлагерях вообще ещё позже.

Но воевали ожесточённо уже в 41-м. Сорвали план молниеносной войны, а самое главное - успели эвакуировать военную промышленность на заранее созданные площадки для новых заводов. Это не могли бы сделать, если бы все сдавались без боя. Да котлы были большими и пленных было много.

Народ ещё помнил "прелести" царской России и не хотел возврата. Было воспитано новое поколение, которое смогло восстановить новую армию после разгрома кадровой в 41-м.
 
[^]
XMbIPb76
22.06.2021 - 17:57
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.12.20
Сообщений: 1061
Цитата (gizphone @ 22.06.2021 - 09:31)
Гитлеровцы буквально сокрушили кадровую армию СССР на западе страны

Ага блядь, так сокрушили что до Москвы дошли только к зиме, и уже были обречены на поражение.
 
[^]
Эрдель
22.06.2021 - 18:00
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.06.13
Сообщений: 2755
Цитата (mrzorg @ 22.06.2021 - 11:46)

Перед тем, как он там околел, 27 миллионов советских граждан погибли в этой мясорубке. Высоковата цена за это, как мне кажется.

Какую фашисты взяли цену, такую и пришлось отдать. Во всех остальных вариантах все было бы гораздо страшнее.
И, если не ошибаюсь, две трети потерь СССР - потери мирного населения. И уж в этом-то точно вина только и только гитлеровцев и никого больше.
 
[^]
VicBeard
22.06.2021 - 18:07
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.17
Сообщений: 18893
Цитата (krolik1985 @ 22.06.2021 - 13:51)
Цитата (радист73 @ 22.06.2021 - 09:40)
Да да не верил,правда по итогам из за вот таких приказов кое кому лоб зелёнкой намазали....

эта директива от 21.06.1941г.
эх, на пару недель бы раньше ее издать.

Ходят слухи об аналогичной директиве, но более ранней. Т.е. называемая Директива №1.
Но даже эта директива была доведена Кузнецовым вовремя до всех флотов, а вот Жуков что-то припозднился...
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 11870
0 Пользователей:
Страницы: (11) « Первая ... 4 5 [6] 7 8 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх