Почему Сталин не верил в нападение Гитлера летом 1941 года

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (11) « Первая ... 6 7 [8] 9 10 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
combatunit
22.06.2021 - 20:00
-1
Статус: Online


The Drot

Регистрация: 7.09.12
Сообщений: 7947
Цитата (Kornilov @ 22.06.2021 - 19:39)
И не говори, логистика и транспорт у немцев были на высочайшем уровне )

И? Они прекрасно понимали свои возможности и на них опирались.
Не то, что по штату 3 грузовика, а по факту рахитная кляча, а что именно 3 лошади и пешком.
Например, организация танкового батальона подразумевает наличие танкового эвакуатора.
У панцергренадеров есть БТР, шоб ритм танкам не сбивали.
К сожалению, РККА обеими бытовыми вундерфавлями похвастаться не может

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
combatunit
22.06.2021 - 20:01
2
Статус: Online


The Drot

Регистрация: 7.09.12
Сообщений: 7947
Цитата (Crowner @ 22.06.2021 - 20:00)
С интересом прочитал. Спасибо. Единственное не понял. Если радиоприемники изьяли, то как по ним обьявляли или как они были под контролем ? После изьятия их же не было получается ?

На столбах висели, по проводному радио. Там сложно что-то не то поймать.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Digaz
22.06.2021 - 20:08
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.11.17
Сообщений: 6268
Цитата (Larin085 @ 22.06.2021 - 09:53)
Кухарка Сталин перестрелял всех опытных военных, без помощи идиота Сталина Гитлер никогда не дошел бы до Москвы

Черножопая кухарка dont.gif
 
[^]
Tobleron
22.06.2021 - 20:11
-4
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 22.06.21
Сообщений: 646
СССР и Германия были индустриализированы Соединенными Штатами для сокрушения Англии и Франции. Как это произошло в 1940, оставалось ликвидировать советскую и немецкую армии путем взаимного уничтожения.

Иначе самоубийственный разворот Гитлера на восток и война на 2 фронта необяснимы.
 
[^]
Эрдель
22.06.2021 - 20:14
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 28.06.13
Сообщений: 2755
Цитата (Crowner @ 22.06.2021 - 20:00)
Цитата (gizphone @ 22.06.2021 - 13:32)
Радиоприёмники изъяли
ТВ и интернета тогда не было, а газеты, кинохроника и радио были полностью под контролем советского правительства.

С интересом прочитал. Спасибо. Единственное не понял. Если радиоприемники изьяли, то как по ним обьявляли или как они были под контролем ? После изьятия их же не было получается ?

Эх, молодое поколение. Объявляли по проводной радиотрансляционной сети, неспособной ловить эфирные передачи. Тарелка-громкоговоритель была в каждой деревне.
 
[^]
Zavod61
22.06.2021 - 20:31
6
Статус: Online


Хохмач

Регистрация: 5.12.14
Сообщений: 788
Вот читаю эти комменты и охреневаю, реально! То есть вы, хулители Сталина, Берии и прочих, реально думаете, что вот так, просто, можно было выиграть ТАКУЮ войну? То есть, не Сталин и ГКО, а простой русский народ "по зову сердца" само по себе самоорганизовался, без грамотного руководства, без, пусть даже и жестокого, управления сам "наклепал" танков, пушек, самолетов и со словами "эх, раззудись плечо" вломил супостату? А ведь Сталин не покинул Москву в самый тяжелый для нее период! Хотя, вполне мог это сделать и ни у кого бы не повернулся язык обвинить Его в трусости! А наоборот, когда Сталину предложили немедленную эвакуацию, уточнив при этом, что для Его охраны привлечен полк НКВД, то Сталин ответил, что если будет нужно, он ЛИЧНО поведет этот полк в атаку!!! Кто из сегодняшних руководителей государства способен на такое? Современный руководитель может только мечтать о том авторитете, который был у элиты СССР! Вы, мелкотравчатое поколение, вместо того чтобы испытывать элементарное чувство благодарности к Великому Человеку, выеживаетсь друг перед другом, кто больнее его пнет! Суки неблагодарные! Выи живы сегодня, только потому, что у руля Государства СССР стояли в то время такие глыбы, как Сталин, Берия, Ворошилов, Буденный и иже с ними! Знатоки, млять, истории, вашу мать! У меня было множество родни, как в России, так и на Украине. Воевали, работали, поднимали Страну из разрухи! Но НИКТО и НИКОГДА не говорил худого слова о Сталине! Да, ругали Его, материли даже, но это было без такой животной злобы, как у вас! Потому что представители того поколения ЗНАЛИ через что пришлось пройти всем советским людям! И знали цену той Победе!!! И не вам сегодня рассуждать о решениях руководства той поры! Не вам!!!
 
[^]
AquaRobot
22.06.2021 - 20:31
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.01.14
Сообщений: 7754
combatunit
Цитата
Во-вторых, другие увидели, что немцы возвращают дореволюционные порядки. Например, возвращают землю помещикам. С немецкими корнями только, почему-то.

Какие ещё помещики в 41-ом?
Цитата
Довольно много людей вышло из окружения, они составили костяк войск, отстоявших Москву.

Ерунда.
Какие крупные части из попавших в окружение, потом воевали под Москвой?
Москву обороняли свежесформованные части.
 
[^]
combatunit
22.06.2021 - 20:39
1
Статус: Online


The Drot

Регистрация: 7.09.12
Сообщений: 7947
Цитата (AquaRobot @ 22.06.2021 - 20:31)
combatunit

Какие ещё помещики в 41-ом?

Ерунда.
Какие крупные части из попавших в окружение, потом воевали под Москвой?
Москву обороняли свежесформованные части.

Врали, значит, в "Директива от 29 июня 1941 года" про восстановление власти помещиков?
Частей, к сожалению, не было. Но было очень много бойцов, которые кто по одному выходил, кто группами.
Много обстреляных, злых, готовых и умеющих драться бойцов.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
AquaRobot
22.06.2021 - 20:55
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.01.14
Сообщений: 7754
Zavod61
Цитата
Вот читаю эти комменты и охреневаю, реально! То есть вы, хулители Сталина, Берии и прочих, реально думаете, что вот так, просто, можно было выиграть ТАКУЮ войну?

Вы ещё больше охренеете, когда узнаете, что довольно много людей на Сталина не молятся, а считают его диктатором-упырём не лучше Гитлера.
 
[^]
AquaRobot
22.06.2021 - 21:00
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.01.14
Сообщений: 7754
combatunit
Цитата
Врали, значит, в "Директива от 29 июня 1941 года" про восстановление власти помещиков?

Элемент пропаганды. Или вы всему что в телевизоре говорят, тоже верите?
Цитата
Частей, к сожалению, не было. Но было очень много бойцов, которые кто по одному выходил, кто группами.
Много обстреляных, злых, готовых и умеющих драться бойцов.

К сожалению назвать прорвавшихся к своим, "костяк войск, отстоявших Москву", преувеличение, что не отменяет факт, что люди с боями выходили из окружения.
 
[^]
kanovin
22.06.2021 - 21:16
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.11.16
Сообщений: 3355
Цитата (Бенджамин73 @ 22.06.2021 - 10:45)
Цитата (kanovin @ 22.06.2021 - 19:26)
Шизофренией отдает.
Какой Сталин молодец - и рационалист до мозга костей, и страну подготовил к войне, а Гитлер на интуицию полагался и даже тотальной мобилизацией не озаботился и валенки не заказал.

По факту ПОЧТИ получилось по Гитлеру - и "плохо организованные восточные орды, которые можно легко рассеять, рассечь, окружить и уничтожить" - получилось уничтожить. И никакой гениальный рационализм Сталина ему не помог - Киевский (600 тыс потерь) и Вяземский (более 1 млн потерь) котлы полностью на его "рациональной" совести (в сумме - эквивалент примерно 120 !!! полностью укомплектованных дивизий). Уже никакой внезапности на тот момент не было.

Просто задумайтесь на минуту, что могло бы случиться, если бы "интуитивный" Гитлер на интуиции на всякий случай объявил бы мобилизацию еще 15-20 дивизий летом 41-го и использовал хотя бы французские трофеи (чешские же использовал ?)  - а там только танков было несколько тысяч и на еще одну (а то и две) танковую группу вполне "наскребалось". Как раз к октябрю 41 и получил бы. Про 16 октября и панику стоит напоминать ?

Гитлер тоже не долбаеб был со всеми своими штабами. Смог бы использовать французскую технику - использовал бы. Не использовал - он же не враг себе, значит не мог. Причин для этого дохуя и больше, втч переучка экипажей, опять та же логистика итд. Если ты не в курсе - и во время войны не особо использовались трофейные танки, что наши, что немецкие.
Гитлер далеко не на интуицию полагался, а на расчет. Но вот сейчас, с течением времени, очень понятно что его расчет был на тоненького.
Гитлер не планировал до Владистовока дойти, он хотел отхватить жирный кусок пирога (Украина, Беларусь, Черноземье, ЮФО - житница +дохрена народу + ресурсы, Кавказ - нефть). Ему не сдалась Сибирь, Урал итд. Он понимал, что сильное не хватит. Хотел по-гопнически отжать и с новыми правителями по рукам хлопнуть.

Немцам отнюдь не помешало использовать чешские танки - порядка 600 штук на Восточном фронте. Многое из французского оружия было принято на вооружение вермахта (или передано союзникам).

Просто оказалось, что расчет Гитлера был неверен (к нашему СЧАСТЬЮ). Но лично я считаю, что в 41 и, возможно, в 42 у Германии были шансы разгромить СССР вне зависимости от желания Сталина и советского народа.
Да, народ сделал все возможное (в отличие от ПМВ), но Сталин научился воевать (избавился от иллюзий "малой кровью могучим ударом") только к 1943г. и оплачена эта учеба была миллионами жизней людей и сломанными судьбами многих из тех, кто оказался "в плену или на оккупированной территории" (графа в анкетах была до 80х годов)
 
[^]
gluk35
22.06.2021 - 22:46
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.03.17
Сообщений: 8953
Цитата (Эрдель @ 22.06.2021 - 20:14)

Эх, молодое поколение. Объявляли по проводной радиотрансляционной сети, неспособной ловить эфирные передачи. Тарелка-громкоговоритель была в каждой деревне.

Эх, молодое поколение. Детекторный приемник мог сделать каждый пацан. их кстати не изымали изымали только промышленные, ламповые. Хотели использовать для производства радиостанций.
 
[^]
Степан298
22.06.2021 - 23:09
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.01.21
Сообщений: 7842

и советские танки ничего немцам не мешало использовать...

тока ведь не принято об этом говорить
 
[^]
Степан298
22.06.2021 - 23:18
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.01.21
Сообщений: 7842
Цитата (VicBeard @ 22.06.2021 - 18:07)
Цитата (krolik1985 @ 22.06.2021 - 13:51)
Цитата (радист73 @ 22.06.2021 - 09:40)
Да да не верил,правда по итогам из за вот таких приказов кое кому лоб зелёнкой намазали....

эта директива от 21.06.1941г.
эх, на пару недель бы раньше ее издать.

Ходят слухи об аналогичной директиве, но более ранней. Т.е. называемая Директива №1.
Но даже эта директива была доведена Кузнецовым вовремя до всех флотов, а вот Жуков что-то припозднился...


а причина одна:

НК ВМФ был отдельно от НКО

КУЗНЕЦОВ рисковал....

поплатился не жизнью, но погонами и должностью позже, когда ЖЮКОВ стал МО
 
[^]
Степан298
22.06.2021 - 23:19
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.01.21
Сообщений: 7842
Цитата (gluk35 @ 22.06.2021 - 22:46)
Цитата (Эрдель @ 22.06.2021 - 20:14)

Эх, молодое поколение. Объявляли по проводной радиотрансляционной сети, неспособной ловить эфирные передачи. Тарелка-громкоговоритель была в каждой деревне.

Эх, молодое поколение. Детекторный приемник мог сделать каждый пацан. их кстати не изымали изымали только промышленные, ламповые. Хотели использовать для производства радиостанций.


особенно в 30е -40е

особенно в деревне

каждый пацан....

самому то не смешно?
 
[^]
Степан298
22.06.2021 - 23:20
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.01.21
Сообщений: 7842
Цитата (combatunit @ 22.06.2021 - 20:39)
Цитата (AquaRobot @ 22.06.2021 - 20:31)
combatunit

Какие ещё помещики в 41-ом?

Ерунда.
Какие крупные части из попавших в окружение, потом воевали под Москвой?
Москву обороняли свежесформованные части.

Врали, значит, в "Директива от 29 июня 1941 года" про восстановление власти помещиков?
Частей, к сожалению, не было. Но было очень много бойцов, которые кто по одному выходил, кто группами.
Много обстреляных, злых, готовых и умеющих драться бойцов.


много таких бойцов - рано или поздно отправлялись в лагерь
 
[^]
gluk35
22.06.2021 - 23:31
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.03.17
Сообщений: 8953
Цитата (Степан298 @ 22.06.2021 - 23:19)

особенно в 30е -40е

особенно в деревне

каждый пацан....

самому то не смешно?

А что не так? в деревне? диоды делали самодельные. самое сложное было намотать катушку. Конденсаторы были так же самодельные.. единственное что требовалось заводское, это наушники высокоомные.

Это сообщение отредактировал gluk35 - 22.06.2021 - 23:31
 
[^]
VasekIzhevsk
22.06.2021 - 23:39
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.06.20
Сообщений: 3858
Сталин, как Главнокомандующий, верил разведке
разведка доложила, что цены на баранину в Германии не изменились
почему? баранины столько же
почему? забоя баранов нет
почему? овчины на полушубки и ушанки не требуется
почему? фашики не собираются воевать зимой
почему? они не собираются нападать на СССР

Сталин, как практичный Главнокомандующий, видел карту СССР и понимал, что за три-четыре месяца его не захватить никак, зимой нужна тёплая одежда для Вермахта, для чего нужна овчина в больших количествах, забой овец вызовет падение цен на мясо

-Элементарно, Ватсон!
однако ефрейтор Шикльгрубер был нелогичным человеком, он даже на карту СССР не посмотрел
что привело к многомиллионным потерям ((((

Это сообщение отредактировал VasekIzhevsk - 22.06.2021 - 23:50
 
[^]
Ono76
22.06.2021 - 23:41
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.11.15
Сообщений: 16745
Цитата (gizphone @ 22.06.2021 - 09:31)
На полную мощь применили свою новую тактику военно-воздушных сил, показав чудеса организации ударов, централизованного использования авиации, точного уничтожения ключевых пунктов русской обороны, применения связи и наведения с земли. Советские ВВС были фактически разгромлены, часто на земле.

Как во всех войсках по главному удару

Сколько пытаюсь сам разобраться, без всякого мнения из интернета, то не пойму. Почему все были в отпусках. Техника четка сформирована для массовой гибели в случае авиаудара.
Почему так произошло, я не найду для себя ответа

Павлов предатель? А Копец, такой талант, тоже предатель?!

Пы.сы. были готовы, техника, самолеты. Но так все глупо произошло, что аж всякие Резуны появились.

Но почему, ПОЧЕМУ?! Я не могу найти для себя ответа

Это сообщение отредактировал Ono76 - 22.06.2021 - 23:42
 
[^]
Tobleron
23.06.2021 - 00:15
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 22.06.21
Сообщений: 646
Цитата (Ono76 @ 22.06.2021 - 23:41)
Цитата (gizphone @ 22.06.2021 - 09:31)
На полную мощь применили свою новую тактику военно-воздушных сил, показав чудеса организации ударов, централизованного использования авиации, точного уничтожения ключевых пунктов русской обороны, применения связи и наведения с земли. Советские ВВС были фактически разгромлены, часто на земле.

Как во всех войсках по главному удару

Сколько пытаюсь сам разобраться, без всякого мнения из интернета, то не пойму. Почему все были в отпусках. Техника четка сформирована для массовой гибели в случае авиаудара.
Почему так произошло, я не найду для себя ответа

Павлов предатель? А Копец, такой талант, тоже предатель?!

Пы.сы. были готовы, техника, самолеты. Но так все глупо произошло, что аж всякие Резуны появились.

Но почему, ПОЧЕМУ?! Я не могу найти для себя ответа

Потому, что актеры исполнили свои роли .
 
[^]
kanovin
23.06.2021 - 01:48
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.11.16
Сообщений: 3355
Цитата (Степан298 @ 22.06.2021 - 14:09)
и советские танки ничего немцам не мешало использовать...

тока ведь не принято об этом говорить

Советские-то как раз мешало - на регулярной основе (хотя есть фото Т-34 с приделанной пресловутой "командирской башенкой")

А мешали две вещи - отсутствие производственной базы (запчасти) и то, что Т-26 и БТ-7 больше не выпускались. А с Т-34 и КВ-1 - они на солярке, которую немцы в армии практически не использовали (ну и надежностью они не отличались)

Вот орудия (ту же Ф-22 или зенитное 85-мм) они вполне себе принимали на вооружение и даже переделывали под свой калибр.

С Чехословакией же и Францией немцы захватили и заводы, которые всю эту технику производили - практически в нетронутом виде.
 
[^]
Периндоприл
23.06.2021 - 09:43
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.11.18
Сообщений: 27605
Цитата (Степан298 @ 22.06.2021 - 22:20)

много таких бойцов - рано или поздно отправлялись в лагерь

Насчёт "много в лагерь" - перебор. На фильтрацию отправляли в основном вышедших без оружия, формы, документов и знаков различия, и тех, кто пытался скрыть, что был на территории, захваченной противником.
 
[^]
YRDL
23.06.2021 - 10:55
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.13
Сообщений: 3739
Цитата (combatunit @ 22.06.2021 - 18:11)
Цитата (VicBeard @ 22.06.2021 - 21:55)
Цитата (Peasant67 @ 22.06.2021 - 13:45)
Народ реально не хотел воевать за "Советскую" власть и только когда поняли, что йдет война на уничтожение народа, вот тогда и началась народная война.

И как же народ стал понимать, что идёт война на уничтожение? Это стали понимать только после освобождения оккупированных территорий. А о зверствах в концлагерях вообще ещё позже.

Но воевали ожесточённо уже в 41-м. Сорвали план молниеносной войны, а самое главное - успели эвакуировать военную промышленность на заранее созданные площадки для новых заводов. Это не могли бы сделать, если бы все сдавались без боя. Да котлы были большими и пленных было много.

Народ ещё помнил "прелести" царской России и не хотел возврата. Было воспитано новое поколение, которое смогло восстановить новую армию после разгрома кадровой в 41-м.

Земля слухами полнится. И беженцами.
Но вот именно, когда пришло время наступать, большинство отложило свои претензии к власти. Иначе откуда взяться такому ресурсу и подъёму боевого духа?
Люди, испытывающие разного рода нелюбовь к советам, не сдавались в плен, не бросали оружие, а делали то, что русские умеют очень хорошо — воевать безжалостно. Не прося и не давая пощады.
Во-первых, одни увидели, что немцы отнюдь не от комиссаров пришли освобождать.
Во-вторых, другие увидели, что немцы возвращают дореволюционные порядки. Например, возвращают землю помещикам. С немецкими корнями только, почему-то.
Довольно много людей вышло из окружения, они составили костяк войск, отстоявших Москву.
Когда стало ясно, что Японии абсолютно не интересно Приморье — их взгляд направлен на Ю-В Азию и основной противник для них США — стало возможно выдохнуть и перебросить существенные силы с востока на Западный фронт.

На лету ты переобулся, - красафчеГ! gigi.gif Совсем по другому заговорил.

"Японии абсолютно не интересно Приморье "

Чего чего там Японии не интересно? Рекомендую учебники школьные японские посмотреть, уточнить что они называют "северной территорией". Абсолютно им, сцуко, не интересно, ага...

А все что ты там остальное написал, это всё муть и пассажи из журнала "Огонёк", особенно вот такое:"не сдавались в плен, не бросали оружие, а делали то, что русские умеют очень хорошо — воевать безжалостно. Не прося и не давая пощады."

Ты можешь без соплей писать, по существу и по теме?
 
[^]
YRDL
23.06.2021 - 11:14
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.13
Сообщений: 3739
Цитата (combatunit @ 22.06.2021 - 20:00)
Цитата (Kornilov @ 22.06.2021 - 19:39)
И не говори, логистика и транспорт у немцев были на высочайшем уровне )

И? Они прекрасно понимали свои возможности и на них опирались.
Не то, что по штату 3 грузовика, а по факту рахитная кляча, а что именно 3 лошади и пешком.
Например, организация танкового батальона подразумевает наличие танкового эвакуатора.
У панцергренадеров есть БТР, шоб ритм танкам не сбивали.
К сожалению, РККА обеими бытовыми вундерфавлями похвастаться не может

"Например, организация танкового батальона подразумевает наличие танкового эвакуатора."

А сколько эвакуаторов должно быть в танковом батальоне, скажем, Тигров?

"У панцергренадеров есть БТР"

Речь о Ганомаге? Ну такое себе БТР, сколько их было на момент начала войны?


"К сожалению, РККА обеими бытовыми вундерфавлями похвастаться не может"


Т.е. РЭМ на базе Т-34 в РККА не было? Как не было и тягачей "Комсомолец", "Сталинец" и т.д?
 
[^]
YRDL
23.06.2021 - 11:19
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.13
Сообщений: 3739
Цитата (combatunit @ 22.06.2021 - 20:39)
Цитата (AquaRobot @ 22.06.2021 - 20:31)
combatunit

Какие ещё помещики в 41-ом?

Ерунда.
Какие крупные части из попавших в окружение, потом воевали под Москвой?
Москву обороняли свежесформованные части.

Врали, значит, в "Директива от 29 июня 1941 года" про восстановление власти помещиков?
Частей, к сожалению, не было. Но было очень много бойцов, которые кто по одному выходил, кто группами.
Много обстреляных, злых, готовых и умеющих драться бойцов.

Что за "Директива от 29 июня 1941 года", можно пруф? Иначе торжественно объявляешься пизд@болом. Тут так принято.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 11871
0 Пользователей:
Страницы: (11) « Первая ... 6 7 [8] 9 10 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх