Почему Сталин не верил в нападение Гитлера летом 1941 года

Шансы разгромить СССР призрачны. У Гитлера просто было головокружение от успехов в Европе. Самая мощная армия была у Франции, которую раскатали за месяц, есть от чего вдохновиться!

Чешские танки использовались, конечно, 35(t), 38(t). Они более менее соответствовали немецкой концепции блицкрига. Но это было не от хорошей жизни, просто на 22 июня 1941 танковый парк панзерваффе был очень далёк от идеала, Pz-3 и Pz-4 была лишь треть от основного парка , костяк составляли Pz-2 и Pz-1, - они сыграли свою роль, хотя танками на момент 1941 года их мог назвать только очень пристрастный человек.

Но произошло это только потому что нападение было внезапным, без объявления войны, предугадать направления главных ударов можно только примерно, размазывание же танков по всей линии фронта ведёт к их неспособности что либо предпринять, это французская армия продемонстрировала.

С другой стороны и советские огромные мехкорпуса представляли из себя гигантских плохоуправляемых монстров. Шло реформирование, много новой техники, проблемы с логистикой, -все это, а не что то одно создало проблемы в начальный период войны.

Но СССР имел стратегический резерв, как по населению (уж простите за цинизм) так и по территории, и был готов к войне на истощение, Германия однозначно нет,хотя бы потому что не создавались НОВЫЕ дивизии, просто пополняли существующие. + Война с Великобританией, + Африка, это распыление сил. Этого явно было недостаточно. Сам план "Барбаросса" был авантюрой без запасных вариантов.

Оставалась конечно, Италия и Япония, как союзники стран оси, но Муссолини бредил маньячными планами, а Япония сцепилась с США, что закономерно вело к краху, учитывая промышленный потенциал США. Со стратегической точки зрения у СССР в союзниках была Монголия, а кто был у Японии?

Это сообщение отредактировал YRDL - 23.06.2021 - 12:10

Война на самом деле Германией была Советскому Союзу обьявлена.

« Между 2:30 и 3:00 часами 22 июня 1941 года (время согласно поздним воспоминаниям В. М. Молотова[59][60]), либо в 5:30 (как утверждалось в выступлении Молотова по радио в тот же день[61]), посол Германии в СССР В. Шуленбург явился к Народному комиссару иностранных дел СССР В. М. Молотову и сделал заявление, содержание которого сводилось к тому, что советское правительство проводило подрывную политику в Германии и в оккупированных ею странах, проводило внешнюю политику, направленную против Германии, и «сосредоточило на германской границе все свои войска в полной боевой готовности». Заявление заканчивалось следующими словами: «Фюрер поэтому приказал германским вооружённым силам противостоять этой угрозе всеми имеющимися в их распоряжении средствами»[61]. Вместе с нотой он вручил комплект документов, идентичный тем, которые Риббентроп вручил Деканозову. В тот же день войну СССР объявили Италия и Румыния; Словакия — 23 июня.

Кто-то мешал советским танкистам использовать немецкие танки?

« Между 2:30 и 3:00 часами 22 июня 1941 года (время согласно поздним воспоминаниям В. М. Молотова[59][60]), либо в 5:30"

Так в 2.30 в 3.00 или в 5.30?

Авиация люфтваффе нарушила Государственную границу СССР в 3.10.

В соответствии с III Гаагской конвенцией 1907 года, состоянию войны обязательно должно предшествовать предупреждение в форме обоснованного объявления войны или ультиматума с условным объявлением войны. О состоянии войны должны быть немедленно уведомлены нейтральные державы.

Это было сделано дипломатами Германии?

«сосредоточило на германской границе все свои войска в полной боевой готовности»

Наглая ложь.

Это сообщение отредактировал YRDL - 23.06.2021 - 11:56

https://www.pobediteli.ru/documents/nota.html


НОТА МИНИСТЕРСТВА ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ ГЕРМАНИИ
от 21 июня 1941 года
МЕМОРАНДУМ

Результаты наблюдения за последние дни свидетельствуют о том, что созданная группировка русских войск, в особенности моторизованных и танковых соединений, позволяет Верховному Главнокомандованию России в любое время начать агрессию на различных участках германской границы.»


Не вызывает сомнения, обе страны давно не доверяли друг другу.
Но Гитлер, приведенный к власти международными финансовыми кругами, изначально был фигурой не самостоятельной.
Поэтому его разворот на восток обьясняется с этих позиций - германская армия сделала свое дело и может уходить.

Это всё было сложно, трудоёмко и требовало дефицитных комплектующих. Примерно как при Брежневе радиостанцию второй категории собрать. Это сейчас пошёл и купил, чего не хватает. Самодельный диод плавить тоже было очень менингитно, а потом на нём надо было ещё искать чувствительные точки. Если повезёт, найдутся...

Чушики. Был самостоятельной фигурой и ни в чём себя не ограничивал.
Проблема была в том, что нацистский режим был внутренне неустойчив и не мог долго существовать в условиях мирного времени. Чтобы привлечь на свою сторону народные массы, нацисты установили нереально высокий уровень социалки, который экономика просто не вытягивала. А война давала возможность пограбить соседей и раздать добро народу. Ну и опять же "отнеситесь с пониманием, война же идёт, надо сплотиться против империалистического Запада вокруг вождя народа".

Потому что головокружение от успехов ощутил.

« 22 января 1933 года состоялась двухчасовая встреча с глазу на глаз Оскара фон Гинденбурга с Гитлером. После этой встречи Оскар сказал сопровождавшему его чиновнику: «Теперь нет никакой возможности, кроме как Гитлера поставить канцлером». Предполагается, что Гитлер в ходе этой беседы угрожал Оскару дальнейшими разоблачениями, а в случае, если президент пойдёт ему навстречу, он [Гитлер] немедленно прекратит расследование по «делу Гинденбурга». Таким образом, 30 января 1933 Пауль фон Гинденбург назначил Адольфа Гитлера рейхсканцлером.»


Иными словами, Гитлер был назначен рейхсканцлером под очень сильным давлением.
А поджег рейстаха, выигранные выборы и устранение конкурентов это все позже.

Это сообщение отредактировал Tobleron - 23.06.2021 - 12:50

любой намек на то что Сталин "чего-то" не недопонимал или "прошляпил" тут же вызывает улыбку. после всего прочитанного о нём, складывается впечатление, что он предусматривал всё намного наперёд. даже отдавая приказы, в которые не верили сами подчинённые, приводили к победам. не раз вспоминал тот разговор со своим дедом, ветераном, который на фразу "сейчас часто говорят, что Сталин был наивным и глупым", ответил просто и лаконично " глупцы войн не выигрывают", и добавил затем "тем более, войны такого масштаба".

Да, Гитлер был назначен рейхсканцлером под очень сильным давлением самого Гитлера же. Где тут его зависимость от тайного мирового правительства?

Да ну, прям резуновщиной пахнуло.
Если я ничего не путаю, Гитлер не собирался захватывать всю территорию СССР. Его пределом была линия Архангельск - Астрахань, то есть часть европейской территории Союза, с более-менее удобными для проживания и промышленно-развитыми районами.
А восточнее - хоть трава не расти. Лишенный промышленности, устойчивой государственной власти и армии Союз был бы обречён на развал на мелкие псевдогосударственные образования-марионетки, полностью подконтрольные Германии. Оккупировать их уже не было бы никакого смысла.
Собственно, для всего этого плана никакая баранина и не особо нужна. Гитлеру вполне по силам было бы всё это воплотить в жизнь имеющимися силами и в теплый период.
Но!
Если бы не ожесточенное сопротивление РККА, если бы не переброска промышленности за Урал.
Этого они предвидеть не сумели. За что и поплатились.

Ну не стоит забывать, что за спиной Гитлера стоял крупный капитал Германии. А вот кто его туда поставил - вопрос крайне интересный.

https://www.dw.com/ru/как-гитлер-пришел-к-власти/a-1581471

« Гитлер мог получить власть только из рук правящей элиты и стал искать ее поддержки. Он получил ее со стороны влиятельных представителей деловых кругов. Опираясь на крупный капитал, на собственные успехи на выборах и на бесчинства штурмовиков, которых нацисты выпустили на улицы, в августе 1932 года Гитлер обратился к Гинденбургу с требованием назначить его рейхсканцлером. Гинденбург отказался: он презирал "странного ефрейтора", который, по словам президента, "мог бы стать министром почт, но уж никак не канцлером".»

Таким образом, именно деловые круги обеспечили приход Гитлера к власти.

Каким образом? Тут видим чистое постулирование без всяких доказательств. У Гитлера была удачная демагогия, благодаря которой он получал поддержку как от крупного капитала, так и от мелкой буржуазии. Да и от пролетариата и молодёжи тоже. Он же им обещал вставание скален...

Это сообщение отредактировал adder38 - 23.06.2021 - 13:24

"Поэтому его разворот на восток обьясняется с этих позиций - германская армия сделала свое дело и может уходить."

Человек, ты хоть можешь русским языком объяснить, кто куда ушёл?

Тем более, что , в отличии от закрытой Советской России, Германия была вписана в мировую экономику , всем заправлял мировой капитал. А сама Германия выплачивала репарации. Через эти долги она была очень просто управляема.

Добренький дядя Сэм с радостью предоставил помощь.

« В апреле 1924 г. американский банкир Чарльз Дауэс выдвинул ряд предложений по урегулированию проблемы выплат репарационных платежей Германии. Эти предложения были вынесены на обсуждение международной конференции в Лондоне в июле-августе 1924 г. Конференция завершилась 16 августа 1924 г., ею был принят так называемый План Дауэса.

Но основным элементом «Плана Дауэса» было предоставление финансовой помощи Германии от США и Англии в виде кредитов для выплаты репараций Франции.

В августе 1929 г. и январе 1930 г. состоялись репарационные конференции, на которых было решено предоставить Германии льготы и был принят новый план выплаты репараций, который получил название плана Юнга, по имени американского банкира, председателя комитета экспертов. План Юнга предусматривал сокращение общей суммы репараций со 132 до 113,9 млрд марок, срок выплаты предусматривался в 59 лет, уменьшились ежегодные платежи. В 1931—1934 гг. сумма выплат должна была увеличиваться, начиная с 1 млрд. 650 млн марок. В последующие 30 лет репарации должны были выплачиваться по 2 млрд марок. В остальные 22 года объём ежегодных взносов уменьшался.»

Немного поправлю.

линия Архангельск - Астрахань была целью плана "Барбаросса", а насчёт дальше трава не расти... сильно сомневаюсь!

За каким же хреном тогда Урал-Бомбер разрабатывался? Зачем тогда "План Ост" писался?

Ну , как говорил Отелло : Мавр сделал свое дело, мавр может уходить.

После разгрома Франции , германская армия перестала быть нужной американцами. Как тот самый мавр.

Кстати, советская армия была им нужна для разгрома Японии. Таким образом, сценарий 2МВ совершенно логичен.

Если сейчас 2 млн человек отправить в ГУЛАГ, работать за похлебку, 20-30 млн колхозников, отправить работать за трудодни. А остальных рабочих расстреливать за брак, и не выполнение плана. То тоже можно провести индустриализацию. Вопрос нужна ли она нам такой ценой.

Всё просто.Канарис был завербован англосаксами в 1932 году.Он давал фюреру фейки и сознательно втянул Германию в войну.

Достаточно бессмысленное утверждение. Ну, должны, когда-нибудь вернём, по частям. Так что ж теперь, к каждому чиху прислушиваться? Дапашливы...

Для проведения индустриализации ( а это было 10.000 предприятий за 10 лет) рабского труда не достаточно.
Нужны огромные деньги , технологии и кадры.
Все это было предоставлено американцами.

В СССР одно время работали 20.000 иностранных инженеров.

Именно этой индустриализацией вызвана Великая Депрессия в США : деньги были выведены из экономики США и вложены в СССР.

Это сообщение отредактировал Tobleron - 23.06.2021 - 13:32

Путаете причину и следствие. Вливали бабло в того, кто соответствовал интресам бизнеса.

Попытки немцев не платить были быстро укорочены. Ибо немецкая армия была несопоставимо слабее армий своих кредиторов.

« При возникновении просрочек в поставках или платежах французские войска несколько раз входили на неоккупированные территории Германии. 8 марта 1921 года французские и бельгийские войска оккупировали города Дуйсбург и Дюссельдорф, находившиеся в Рейнской демилитаризированной зоне, тем самым обеспечив себе плацдарм для дальнейшей оккупации всего промышленного района в Рейнланд-Вестфалии. Франция получила возможность контролировать порты Дуйсбурга и получать точную информацию об общем размере экспорта угля, стали и готовой продукции из Рура. В Лондонском ультиматуме от 5 мая 1921 года устанавливался график выплаты репараций на общую сумму в 132 млрд золотых марок, а на случай отказа в качестве ответных мер предусматривалась оккупация Рурского региона.

Конец «политике исполнения» положил раздел Верхней Силезии, произведённый по инициативе Франции и воспринятый в Германии как оглушительное поражение: на референдуме о государственной принадлежности этой провинции 20 марта 1921 года Германия получила 59,4 %, а Польша — 40,6 %. »

Это сообщение отредактировал Tobleron - 23.06.2021 - 13:38