"Взлетит не взлетит". Создание мема о самолете и транспортере

вы забываете о том что реактивная тяга должна быть сопоставима массе самолета, не может поднятся самолет чисто на реактивной тяге, давайте пример, развернем его вертикально двигателями вниз, взлетит? нет, значит реактивной тяги не хватит для его подьема, тем более вектор тяги у нас направлен прямо назад, было бы отклонение, самолет бы крутило в воздухе, он четко скоординирован с центром масс. самолеты с вертикальным взлетом исключение, там легкие самолеты, у которых вектор тяги направлен вниз

Ну, а если так - в горизонтали, жёстко привязываем реактивный самолёт тросами, что бы при любой мощности импульса двигателя, он и двинутся по горизонтали не мог. По вертикали всё свободно. Взлетит?

Народ не понимает, что энергозатраты воздушно-космического самолета (с крыльями), желающего выйти на орбиту за счет аэродинамических поверхностей (крылья, и т п) - будут на порядки проигрывать таковым типовому "Союзу", разработанному по черновикам Циолковского

Ну и да, путают "подъемную силу" и "тягу" , как и подменяя понятие "опора" и "отталкивание"

Это сообщение отредактировал stealthman - 20.12.2019 - 00:48

Пропеллер маловат. Это практически как у вертолета нужен будет.

А вот если разместить пропеллер большой на стенде, на земле. И сделать самолету набегающий поток воздуха...
Правда при выходе за пределы потока, он таки всё равно рухнет на землю.

и далеко взлетит?) а если вектор тяги направлен не вниз хватит ли силы поднять самолет?) это уже просто демагогия, оперирование не всеми условиями

врд берет из атмосферы не столько окислитель, сколько рабочее тело.
точно так же как винт. заключим винт в оболочку, с виду будет то же самое. и по сути то же самое. струя будет сзади вырывацца.

ракетный уже в корне отличается, потому что рабочее тело он везет с собой.

возьмем полторашку, наполним водой наполовину и перевернем. накачаем воздухом и эта сука полетит. совсем без топлива! но она реактивная, у нее рабочее тело все внутри. посадим мужыка на дрезину с кирпичами и пусть бросает назад. на хороших подшипниках она поедет. она реактивная! рабочее тело в виде кирпичей все внутри.

Реактивные прекрасно взлетают и без участия крыльев. Правда половину горючки на это дело сжигают. С вертикальным взлетом которые. У них вектор тяги вертикально вниз при этом направлен.


Это сообщение отредактировал Телепень - 20.12.2019 - 00:54

Не понял, в чем противоречие ? Ваши тезисы разделяю.

Все взлетуны (и я в их числе) основываются на этом:

побоку, какая там скорость движения полотна, самолёт сделает по нему пробежку, как ни в чём не бывало, и взлетит.

Всё, что нужно знать - ТММ (теория машин и механизмов или "Тут Моя Могила"). В частности: две независимые механические системы: 1) "винт-воздух (или сопла-реактивная струя)" и "колёса - земля".
Вообще-то, положа руку на сердце, там три независимые системы: винт-воздух, ось-подшипник и колесо-земля. При таком раскладе самолёт даже не заметит, что у него под колёсами не бетонка, а движущееся полотно - он просто разгонится, как обычно, с тем же взлётным расстоянием, и взлетит.

Так вот, даже если от запредельной скорости полотна одна из систем выйдет из строя (ну например, подшипник заклинит), то самолёт один хер взлетит. Пойдёт юзом, как на лыжах, когда сила отталкивания винта/турбины превысит силу трения колёс об полотно. А то и просто нужно будет преодолеть всего лишь силу скольжения, если колесо от трения и запредельных скоростей будет плавиться.

Это сообщение отредактировал genafana - 20.12.2019 - 00:53

ТС,попробуйте по другому взглянуть на проблему ) и ответить на простой вопрос "Почему взлетает самолёт ?",одним предложением.
Если вы знакомы с аэродинамическими символами,даю подсказку из четырёх величин - P.X.Y. G.

Хде в задаче про размеры пропеллера есть указания?)

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Не лукавьте ТС-вы прекрасно понимали,что тема вызовет очередной срач,поэтому
чтоб не боянить привели типа "историю срачей" на тему.
Какой смысл приводить историю срача?
Давайте тогда будем брать любую срачную тему на Япе и публиковать его историю.
Это гарантированно-продолжение срача.Без вариантов.

И при чем тут понятие мем?Мем это какой-то популярный образ,который потом используют
для иллюстрации других событий или понятий.А это никакой не мем.

Спорщики-вам не надоело еще?Ответ давно дан и однозначный.
Самолет взлетит без всяких проблем,хоть винтовой,хоть реактивный.
Ибо его двигают двигатели,которые никак не взаимодействуют с лентой конвейера.
Вообще НИКАК.От слова СОВСЕМ.Она для них не существует.

Это сообщение отредактировал DSense - 20.12.2019 - 00:56

Не лукавлю.
Я нашел первоисточник, его привел на скриншотах. В этом смысл темы.
Остальное - просто пятничное развлечение , ну и Ваши домыслы.

тогда и отбрасывать должен не горизонтально, а под углом жеж ))

Возьми в том же КСП и нахерачь на самолет навеску из ЖРД, способных в первой ступени поднять аналогичный вес, хотя бы на высоту в 45 км, а при старет направь его не вертикально вверх, а хотя бы, под 45 градусов, твой агрегат развалится от перегрузок, потому что ракетный жрд рассчитан только на одно - поднимать вверх максимально возможную массу с максимально возможным для данной кострукции ускорением.

ваши тоже в основном, в первом комментарии только ошибся вначале, вам вместо другого человека ответил. почти все правильно, но не взлетит) чисто на реактивной тяге не взлетит, масса самолета большая, помимо тяги нужна как не крути подьемная сила. в космосе да, проще, одной тяги достаточно, малейшего импульса

Это сообщение отредактировал goodvin2022 - 20.12.2019 - 01:00

можно здесь это выложить в виде решения задачи по физике с формулами? - спс

Так в том и вопрос, что:

А) Сверхлегкий (спижженый у немцев со времен ВОВ, но это другая тема)
Б) Достаточно мощный
В) Очень большое верхнее крыло
Г) Наличие мощной механизации
Д) Встречный ветер

При соблюдении всех этих условий - легко взлетит практически с места. При отсутствии какого-то из условий - хрен. К слову, разрушители, ЕМНИП, именно на таком "опровергали". :)

))))))))))))))
Зачем тогда самолёту крылья ? Лишний вес.)))))))Да и стабилизатор с килем заодно отрезать.Управлять всем будет только двигатель.

Давайте справеливости ради добавлю уж до кучи.

Согласно условия задачи - не важно какой самолет, реактивный или винтовой.
А то все что-то именно к реактивной авиации привязались..

Мое мнение в этом случае, впрочем, не меняется.

stealthman

Ай да ТС, ай маладца!
А слабО еще пару "вечных" тем закинуть - про американцев на Луне и про небоскребы в той же Америке?
Еще прибавить про перевал Дятлова - м всё, весь форум гарантированно сосредоточится на 4-х темах! ))

для простоты возьмём автомобиль, поместим его на конвейер, привяжем без слабины автомобиль тросом к дереву. Коробку в нейтралку и начнём крутить конвейер в противоположную от троса сторону.

Автомобиль сдвинется с места?

Усложняем простоту: при крутящемся конвейере (пофуй на скорость вращения) начнём через трос лебёдкой подтягивать автомобиль к себе... Получится?

Напомню: колёса свободно вращаются.

Ну и дальше пошли уже другие усложнения: меняем авто на самолёт, потом меняем трос с лебёдкой на винт или турбину...

нам пофиг, самолет уже улетел.

мы тут спорим - за счет чего он там наверху вперед движется? за счет отталкивания или за счет отбрасывания?

упд: мы щетаем, что это один хрен! пока эта падла жрет воздух.

Это сообщение отредактировал 42EHOTA - 20.12.2019 - 01:08

Не совсем так, доказательной базы маловато. В случае с ТРД объем всасываемого воздуха явно недостаточен для того, чтобы тянуть, а в движение он приводится реактивными газами, которые его толкают, и, при нулевой скорости относительно земли, никакого движения воздуха не происходит. В случае с поршневой системой - при наличии верхнего расположения крыла, воздушные массы, затягиваемые винтом, действительно могут увеличить подъемную силу, но для этого самолет должен быть очень легким, крыло очень большим, а двигатель - мощным.

Т.е. далеко не каждый самолет может взлететь на транспортной ленте, а это не равнозначно тому, что "самолет может взлететь на транспортной ленте".

делали, если твердотельный двигатель, да рассыпется, а ржд вполне может регулировать мощность тяги, и направляя его на 10% можно выйти на очень приличную высоту, направляя на 45 на высоту поменьше, направляя на 90% на пару километров если раньше не потеряешь управление не закувыркаешься и не упадешь. двигатели самолета не предназначены для такой массы, они могут разогнать самолет до взлетной скорости, они могут держать скорость самолета выше скорости сваливания, кстати, знаете что это такое? это минимальная скорость самолета, с которой он может лететь и не падать, в этом определении наверное и есть ответ на задачу взлетит или нет