"Взлетит не взлетит". Создание мема о самолете и транспортере

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (160) « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Jumbay
20.12.2019 - 00:27
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.01.18
Сообщений: 2327
Цитата (goodvin2022 @ 19.12.2019 - 23:30)
реактивного двигателя самолета не хватит хоть убей чтобы летать на одной тяге, движки нужны чтобы скорость набрать, но не летать чисто на реактивной тяге

Вертикально вверх летят когда- крылья не при чем. Только тяга двигателя.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
goodvin2022
20.12.2019 - 00:29
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 20.02.14
Сообщений: 570
Цитата (42EHOTA @ 19.12.2019 - 23:20)
Цитата (stealthman @ 20.12.2019 - 02:04)
Космические ракеты жгут тонны горючего потому, что им необходимо оперативно набрать первую космическую

они эти тонны жгут потому, что мы не можем сделать достаточно мощный воздушно-реактивный, чтобы он набрал нужную скорость до выхода из воздушной среды! а если бы могли, все было бы гораздо веселей. не надо тащить окислитель, и можно отталкиваться от воздуха. экономия чудовищная получилась бы.

не выйдет, во первых большая скорость в воздушной среде это большой нагрев, а во вторых, в эпицентре траэктории нужно как ни крути включать двинатели, уже в космосе, безвоздушном пространстве, чтобы нывести на нужную высоту перицентр, иначе вернешься туда грубо говоря откуда улетел. можно конечно стазу в атмосфере набрать вторую космическую... но таких материалов которые не сгорят просто не существует наверное
 
[^]
goodvin2022
20.12.2019 - 00:30
-1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 20.02.14
Сообщений: 570
Цитата (Jumbay @ 19.12.2019 - 23:27)
Цитата (goodvin2022 @ 19.12.2019 - 23:30)
реактивного двигателя самолета не хватит хоть убей чтобы летать на одной тяге, движки нужны чтобы скорость набрать, но не летать чисто на реактивной тяге

Вертикально вверх летят когда- крылья не при чем. Только тяга двигателя.

а насколько сильная эта тяга, и сколько топлива сжигается? и почему вертикально вверх летят несколькими ступенями?
 
[^]
stealthman
20.12.2019 - 00:31
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.08.16
Сообщений: 1107
Цитата (Agin @ 20.12.2019 - 00:17)
stealthman
[QUOTE
И что Вас удивляет, почему винт не может быть "реактивным двигателем"?
Почему бы и нет?
Просто рабочее тело он берет из окружающей среды, поэтому его применимость ограничена плотными слоями атмосферы.

Математика, как и физика - точные науки.
И у них есть вполне сложившийся аппарат, в т.ч. терминология.

Про воздушный винт и его реактивность, понятно, пошутил.
Тем более винт - это не двигатель, а движитель (мало кто задумывается о разнице этих терминов, зато как показывает форум - каждый второй работает в ЦАГИ как минимум, и защитил КТНа по аэродинамике). cool.gif

Реактивный двигатель - преобразует внутреннюю энергию топлива в кинетическую энергию реактивной струи. Его отличие от остальных - он совмещает в себе и двигатель и движитель, и создает тягу без контакта с другими телами Т.е. да, воздушный реактивный двигатель может брать окислитель из атмосферы, но может и не брать ( пример ракетный двигатель), главное - взаимодействие корпуса с исходящими из сопла газами.

Что-же касается обычного винтового самолета, типа Ан-2 - он отбрасывает массы атмосферного воздуха (за счет работы движителя, винта), т.е. для его работы контакт с рабочим телом необходим. Потому "реактивным" он являться не может.
Хотя на первый взгляд вполне похоже. Как "теплое" и "мягкое" cool.gif

Это сообщение отредактировал stealthman - 20.12.2019 - 00:31
 
[^]
4eburaxa
20.12.2019 - 00:32
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 3.05.13
Сообщений: 124
Изначально тупо поставлено условие, оттого и разбежности во мнениях, т.к. каждый понял по-своему. Я понял вопрос, что самолёт стоит на месте, а ленту раскручивают до взлётной скорости. Ясен хер не взлетит, т.к. относительно воздуха самолёт стоит на месте. Но вот если включить мотор, какой хер разница на чём он стоит - конечно взлетит, т.к. отталкивается от воздуха а не от ленты. Излагай вопросы яснее автор!
 
[^]
AxAxAx
20.12.2019 - 00:33
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 23.11.19
Сообщений: 1
Все взлетуны, основываются на этом:

НИКАКОЕ движение полотна взлетной не может повлиять на взлет самолёта, поскольку в природе НЕ СУЩЕСТВУЕТ такой скорости движения полотна, при которой самолёт не взлетит.

Хоть и в задаче, не говорилось об ограничении скорости транспортёра! При бесконечном и сопоставимом увеличении скорости - хрен взлетит.
 
[^]
stealthman
20.12.2019 - 00:33
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.08.16
Сообщений: 1107
Цитата (42EHOTA @ 20.12.2019 - 00:20)
Цитата (stealthman @ 20.12.2019 - 02:04)
Космические ракеты жгут тонны горючего потому, что им необходимо оперативно набрать первую космическую

они эти тонны жгут потому, что мы не можем сделать достаточно мощный воздушно-реактивный, чтобы он набрал нужную скорость до выхода из воздушной среды! а если бы могли, все было бы гораздо веселей. не надо тащить окислитель, и можно отталкиваться от воздуха. экономия чудовищная получилась бы.

Поймите, нельзя отталкиваться от воздуха. Нельзя. faceoff.gif
Реактивное движение - это движение за счет "отбрасывания массы".
И это работает даже в космосе, где воздуха нет .. cool.gif
 
[^]
Jumbay
20.12.2019 - 00:35
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.01.18
Сообщений: 2327
Цитата (goodvin2022 @ 20.12.2019 - 00:30)
а насколько сильная эта тяга, и сколько топлива сжигается? и почему вертикально вверх летят несколькими ступенями?

Ну, к примеру су 27 максимальная взлетная масса 21 тонна, а тяговооруженнисть- 25 тонн. То есть ему тяги хватит вертикально вверх лететь. Сколько топлива сожрет- вообще не имеет отношения к обсуждаемой задаче.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Телепень
20.12.2019 - 00:36
0
Статус: Offline


Сверлоконечный клоп

Регистрация: 27.08.16
Сообщений: 5420
Цитата (stealthman @ 20.12.2019 - 00:19)
Цитата (Телепень @ 20.12.2019 - 00:14)
Подозреваю, что тебе уже тысячи раз за все эти годы объяснили на всех уровнях, что неподвижный самолет (относительно воздушного потока, а не земли) не взлетит. Но ты так и не понял этого до сих пор. Ну или просто троллишь ради хайпа.  gigi.gif
И ракеты тут не при чем.

Подозреваю, что ты так и не понял, что самолет таки начнет набирать скорость относительно воздушных масс. А значит подъемная сила возникнет, и самолет взлетит. Об этом я написал, впрочем, в виде своего мнения в стартовом посте.
Видимо тоже, ради хайпа, ага cool.gif

Это все поняли. Но вопрос про транспортер стоял так - взлетит ли самолет если лента транспортера будет уносить его его назад ровно с той-же скоростью которую он набирает?
Ответ - не взлетит. Если только его винт не создает ветер для крыльев.
Образно говоря - взлетит ли самолет если привязать его к дереву за хвост? gigi.gif
 
[^]
AxAxAx
20.12.2019 - 00:36
3
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 23.11.19
Сообщений: 1
Цитата (4eburaxa @ 20.12.2019 - 00:32)
Но вот если включить мотор, какой хер разница на чём он стоит - конечно взлетит, т.к. отталкивается от воздуха а не от ленты. Излагай вопросы яснее автор!

Дык и в этом случае, если скорость встречной ленты транспортёра не ограничена, он будет стоять на месте dont.gif Откуда поток?
 
[^]
42EHOTA
20.12.2019 - 00:36
5
Статус: Offline


коллега

Регистрация: 16.03.17
Сообщений: 5897
Цитата (Телепень @ 20.12.2019 - 02:27)
Цитата (Человечина @ 20.12.2019 - 00:19)
Цитата (grauwolfe @ 19.12.2019 - 23:31)
Винтовой взлетит. Он обдувает крылья и появляется подъёмная сила.

Да не, я понимаю, подъёмная как бы слегка появляется. Но не думаю что достаточная чтобы реально неподвижный взлетел.

у пендосов на аляске есть такие понты: надо на поршневом с места взлететь. здоровенный винт, мощный мотор. и взлетают, сцуки бездуховные moral.gif
ветер наверное тоже помогает, но тем не менее.
 
[^]
goodvin2022
20.12.2019 - 00:37
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 20.02.14
Сообщений: 570
Цитата (Яхонтовый @ 19.12.2019 - 23:23)
Цитата (goodvin2022 @ 20.12.2019 - 00:20)
ну я же указал что окислитель мы с собой взяли, полезного груза нет, задача, тупо вывести аппарат на орбиту. не выйдет

Жидкий кислород работает при весьма интересных температурах, там взлетная будет такая, что это уже не самолет, а ракета. И ? Там нагрузки такие, что маневрировать оно не сможет, нахера такой самолет ??? Причем тут воздух ?

не будет нагрузок, тягу мы регулируем, от минимальной до максимальной, а нахера? тут уже отвечали на этот вопрос, вывести такой самолет на орбиту было бы гораздо дешевле чем запускать ракету.
 
[^]
Телепень
20.12.2019 - 00:38
4
Статус: Offline


Сверлоконечный клоп

Регистрация: 27.08.16
Сообщений: 5420
Цитата (stealthman @ 20.12.2019 - 00:33)
Цитата (42EHOTA @ 20.12.2019 - 00:20)
Цитата (stealthman @ 20.12.2019 - 02:04)
Космические ракеты жгут тонны горючего потому, что им необходимо оперативно набрать первую космическую

они эти тонны жгут потому, что мы не можем сделать достаточно мощный воздушно-реактивный, чтобы он набрал нужную скорость до выхода из воздушной среды! а если бы могли, все было бы гораздо веселей. не надо тащить окислитель, и можно отталкиваться от воздуха. экономия чудовищная получилась бы.

Поймите, нельзя отталкиваться от воздуха. Нельзя. faceoff.gif
Реактивное движение - это движение за счет "отбрасывания массы".
И это работает даже в космосе, где воздуха нет .. cool.gif

В огороде бузина, а в Киеве дядька.
Тебе про подъемную силу крыла и аэродинамику, а ты про реактивное движение. lol.gif

Это сообщение отредактировал Телепень - 20.12.2019 - 00:45
 
[^]
goodvin2022
20.12.2019 - 00:38
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 20.02.14
Сообщений: 570
Цитата (42EHOTA @ 19.12.2019 - 23:36)
Цитата (Телепень @ 20.12.2019 - 02:27)
Цитата (Человечина @ 20.12.2019 - 00:19)
Цитата (grauwolfe @ 19.12.2019 - 23:31)
Винтовой взлетит. Он обдувает крылья и появляется подъёмная сила.

Да не, я понимаю, подъёмная как бы слегка появляется. Но не думаю что достаточная чтобы реально неподвижный взлетел.

у пендосов на аляске есть такие понты: надо на поршневом с места взлететь. здоровенный винт, мощный мотор. и взлетают, сцуки бездуховные moral.gif
ветер наверное тоже помогает, но тем не менее.

очень легкий и встречный ветер. мне чтоб на дельтаплане взлететь также нужно три шага, главное встречный ветер

Это сообщение отредактировал goodvin2022 - 20.12.2019 - 00:39
 
[^]
42EHOTA
20.12.2019 - 00:38
0
Статус: Offline


коллега

Регистрация: 16.03.17
Сообщений: 5897
Цитата (stealthman @ 20.12.2019 - 02:33)
Поймите, нельзя отталкиваться от воздуха. Нельзя. faceoff.gif

почему нельзя? просто в случае воздушно-реактивного эта масса - окружающий воздух!
 
[^]
exoricst
20.12.2019 - 00:39
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.06.15
Сообщений: 7940
Цитата (4eburaxa @ 20.12.2019 - 00:32)
Изначально тупо поставлено условие, оттого и разбежности во мнениях, т.к. каждый понял по-своему. Я понял вопрос, что самолёт стоит на месте, а ленту раскручивают до взлётной скорости. Ясен хер не взлетит, т.к. относительно воздуха самолёт стоит на месте. Но вот если включить мотор, какой хер разница на чём он стоит - конечно взлетит, т.к. отталкивается от воздуха а не от ленты. Излагай вопросы яснее автор!

Ну если включить мотор реактивный или винтовой, то он будет ехать по ленте и достигнет скорости взлета, если длина ленты позволит. Или не достигнет если короткая. Тут от ленты сильно не зависит, просто колеса крутится будут быстрее или медленнее, в зависимости от того куда крутится лента.
 
[^]
Телепень
20.12.2019 - 00:40
2
Статус: Offline


Сверлоконечный клоп

Регистрация: 27.08.16
Сообщений: 5420
Цитата (42EHOTA @ 20.12.2019 - 00:36)
Цитата (Телепень @ 20.12.2019 - 02:27)
Цитата (Человечина @ 20.12.2019 - 00:19)
Цитата (grauwolfe @ 19.12.2019 - 23:31)
Винтовой взлетит. Он обдувает крылья и появляется подъёмная сила.

Да не, я понимаю, подъёмная как бы слегка появляется. Но не думаю что достаточная чтобы реально неподвижный взлетел.

у пендосов на аляске есть такие понты: надо на поршневом с места взлететь. здоровенный винт, мощный мотор. и взлетают, сцуки бездуховные moral.gif
ветер наверное тоже помогает, но тем не менее.

А змей воздушный вообще без всякого двигателя летает, прикинь.
Правда только против ветра. gigi.gif
 
[^]
GarriL
20.12.2019 - 00:40
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.10.14
Сообщений: 5864
Цитата
Но если придумать самолет, который до взлетной скорости разгоняется за счет вращения шасси - тогда да, создадутся несколько интересных дополнительных эффектов ))

Для простоты возьмем ,к примеру,автомобиль. Поставим его на стенд для проверки мощности двигателя и тормозов (на беговые барабаны) ,приделаем ему,для смеха,крылья и вдарим по газам. Для пущего смеха,ДВС заменим реактивным движком. Взлетит? Да хрен там.
Пока нет движения воздуха над и под крылом,подъемной силы нет,значит нечему крыло толкать вверх......
 
[^]
Agin
20.12.2019 - 00:41
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.04.18
Сообщений: 1618
stealthman
Цитата
Про воздушный винт и его реактивность, понятно, пошутил.
Тем более винт - это не двигатель, а движитель (мало кто задумывается о разнице этих терминов, зато как показывает форум - каждый второй работает в ЦАГИ как минимум, и защитил КТНа по аэродинамике).

Шутка шуткой, но некоторый повод для раздумий тут есть.
Винт - да, движитель. Но если говорить о винте, подразумевая систему "ДВС-винт", или рассмотреть некий абстрактный винт, который вращается сам по себе, то все не так однозначно ))
Я, кстати, не в ЦАГИ работаю, просто некоторое время назад почитывал "Динамику и аэродинамику ЯК-52,55", а сейчас штудирую подобную литературу на другом языке.
Но вот конкретно задачу про движущуюся ВПП пока не встретил ни в наших учебниках, ни в импортных. Надо им написать, чтобы обязательно включили в список экзаменационных вопросов на PPL ))
 
[^]
RMaks
20.12.2019 - 00:41
9
Статус: Offline


Ученик слесаря

Регистрация: 18.07.16
Сообщений: 3668
На видео - совсем условиям задачи не соответствует
Ни у разрушителей , ни то которое с грузовиком
По условию -скорость транспортера и скорость самолета равны, а там ваще ни так

Самолет должен взлетать от чего?
От воздуха
Те от подъемной силы крыла и скорости набегающего на него потока
А относительно этого потока самолет неподвижен

И реактивный самолет, винтовой или педальный - абсолютно похуй

По условию - скорость транспортера=скорости самолета а это означает, что самолет с транспортера съезжать не должен, должен подняться в воздух непосредственно над ним

Такое, даже абсолютно не учивший физику себе представить не сможет
 
[^]
stealthman
20.12.2019 - 00:42
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.08.16
Сообщений: 1107
Цитата (42EHOTA @ 20.12.2019 - 00:38)
Цитата (stealthman @ 20.12.2019 - 02:33)
Поймите, нельзя отталкиваться от воздуха. Нельзя.  faceoff.gif

почему нельзя? просто в случае воздушно-реактивного эта масса - окружающий воздух!

Потому что имеет место не "отталкивание" а "отбрасывание" . Ибо "отталкивание" подразумевает относительно неподвижную опору таки cool.gif
 
[^]
exoricst
20.12.2019 - 00:42
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.06.15
Сообщений: 7940
Цитата (stealthman @ 20.12.2019 - 00:33)
Цитата (42EHOTA @ 20.12.2019 - 00:20)
Цитата (stealthman @ 20.12.2019 - 02:04)
Космические ракеты жгут тонны горючего потому, что им необходимо оперативно набрать первую космическую

они эти тонны жгут потому, что мы не можем сделать достаточно мощный воздушно-реактивный, чтобы он набрал нужную скорость до выхода из воздушной среды! а если бы могли, все было бы гораздо веселей. не надо тащить окислитель, и можно отталкиваться от воздуха. экономия чудовищная получилась бы.

Поймите, нельзя отталкиваться от воздуха. Нельзя. faceoff.gif
Реактивное движение - это движение за счет "отбрасывания массы".
И это работает даже в космосе, где воздуха нет .. cool.gif

Я думаю народ имеет в виду крылья. Которые таки, ну имеют подъемную массу при набегании воздушного потока. Или не имеют, если его нет. Таким образом самолет символически отталкивается от воздуха.
 
[^]
stealthman
20.12.2019 - 00:43
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.08.16
Сообщений: 1107
Цитата (Agin @ 20.12.2019 - 00:41)
stealthman
Цитата
Про воздушный винт и его реактивность, понятно, пошутил.
Тем более винт - это не двигатель, а движитель (мало кто задумывается о разнице этих терминов, зато как показывает форум - каждый второй работает в ЦАГИ как минимум, и защитил КТНа по аэродинамике).

Шутка шуткой, но некоторый повод для раздумий тут есть.
Винт - да, движитель. Но если говорить о винте, подразумевая систему "ДВС-винт", или рассмотреть некий абстрактный винт, который вращается сам по себе, то все не так однозначно ))
Я, кстати, не в ЦАГИ работаю, просто некоторое время назад почитывал "Динамику и аэродинамику ЯК-52,55", а сейчас штудирую подобную литературу на другом языке.
Но вот конкретно задачу про движущуюся ВПП пока не встретил ни в наших учебниках, ни в импортных. Надо им написать, чтобы обязательно включили в список экзаменационных вопросов на PPL ))

И CPL тоже rulez.gif
 
[^]
Jumbay
20.12.2019 - 00:44
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.01.18
Сообщений: 2327
Цитата (GarriL @ 20.12.2019 - 00:40)
Для простоты возьмем ,к примеру,автомобиль. Поставим его на стенд для проверки мощности двигателя и тормозов (на беговые барабаны) ,приделаем ему,для смеха,крылья и вдарим по газам. Для пущего смеха,ДВС заменим реактивным движком. Взлетит? Да хрен там.
Пока нет движения воздуха над и под крылом,подъемной силы нет,значит нечему крыло толкать вверх......

В том и приколюха, что реактивный не взлетает, пока не возникнет подьемная сила. ( кстати интересно, можно ли ее добиться если дгыгатель с управляемым вектором тяги) а винтовой создаст поток и имея картину обтекания крыла по закону бернулли возникнет подьемная сила

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
4eburaxa
20.12.2019 - 00:44
2
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 3.05.13
Сообщений: 124
Цитата (exoricst @ 20.12.2019 - 00:39)
Цитата (4eburaxa @ 20.12.2019 - 00:32)
Изначально тупо поставлено условие, оттого и разбежности во мнениях, т.к. каждый понял по-своему. Я понял вопрос, что самолёт стоит на месте, а ленту раскручивают до взлётной скорости. Ясен хер не взлетит, т.к. относительно воздуха самолёт стоит на месте. Но вот если включить мотор, какой хер разница на чём он стоит - конечно взлетит, т.к. отталкивается от воздуха а не от ленты. Излагай вопросы яснее автор!

Ну если включить мотор реактивный или винтовой, то он будет ехать по ленте и достигнет скорости взлета, если длина ленты позволит. Или не достигнет если короткая. Тут от ленты сильно не зависит, просто колеса крутится будут быстрее или медленнее, в зависимости от того куда крутится лента.

Ну так и я про то же. Условие просто пипец безграмотное. Взлетит ли если он на ленте? А там догадывайся, с включенным мотором или реально к дереву привязан. Запутал всех и сидит радуется. Если включена только лента, а мотор нет - вообще к херам назад укатится. Переубеди меня автор, что я неправильно ответил на поставленный вопрос! gigi.gif
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 76544
0 Пользователей:
Страницы: (160) « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх