Ни шагу назад - история заградотрядов

В истории многих стран есть страшные моменты. Чтобы случился, например, голод, нужны какие то предшествующие этому события. Их бывает много, прям ЦЕЛАЯ ЦЕПЬ ОБСТОЯТЕЛЬСТВ, которые к этому привели. Здесь другая тема. Я повторяться не буду. Не надо искать себе оправдания прикрываясь такими историями. Эти приёмы хорошо известны в полемике, достаточно посмотреть первый канал и НТВ.
При любом авторитарном правлении люди вынуждены исполнять волю ПРАВИТЕЛЯ, милок. Не зависит это от названия - советская или какая либо власть. Сейчас у нас какая власть? Кто всем заправляет? Бояре? Чиновники? Партийцы? А тогда?

Это сообщение отредактировал alsei03 - 5.07.2019 - 16:35

Не в красноармейцев, а в младенцев!

Германия могла выиграть только Блицкригом, то есть молниеносно. При втягивании страны в серьезную долговременную войну против практически всех крупных держав у неё не было шансов. Проблемы накапливались, резервы истощались , армия теряла дух и так далее. СССР напротив с каждой победой моральный дух только рос, все в СССР 1942 году уже были уверены, что немцев победят, не знали только когда. Воевать, когда на тебя смотрит весь мир с надеждой легче. Это уже потом американцы и британцы стали боятся нашей мощи и потихоньку начали свою пропаганду у себя в странах против коммунистов и СССР, в лице Сталина.

Когда Англия воевала с немцами,СССР гитлеровскую Германию ништяками снабжал(но о том советских школьников не просвещали),а вот когда последняя на СССР напала,то именно Англия и США помогали СССР всем,чем могли.И без этой помощи скис бы тот Советский Союз и скорее всего прекратил своё существование в том виде,в каком он был.Вот и весь расклад до точки.

Это ничего, это нормально, когда не знаешь фактического материала, а проверить собственную мысль лень.

Иди учись...

Вопрос задан тупо. Вряд ли кто-то хочет в штрафную роту по своей воле. Вряд ли найдётся человек, который обожает действующую власть. Но...посмотри иначе - вот если ты попал туда за дело? Например, танк загнал в болото и утопил, или самовольно сгонял вечером в ближайшую деревню за самогоном и попался патрулю, или просто заснул на посту? Как ты отнесёшься к наказанию? Ты виноват в этом будешь или тоталитарная власть?

А вот, что пишет Випикедия: "В период кризиса немецкой армии под Москвой Гитлер в числе других мер по стабилизации обстановки издал 16 декабря 1941 года приказ, запрещавший самовольное оставление позиций и требовавший от войск группы армий «Центр» «фанатичного сопротивления». В войсках было создано около 100 штрафных рот. Что касается заградотрядов, в вермахте их функции выполняли подразделения фельджандармерии. Генералы, допускавшие отход частей, немедленно снимались со своих постов. Командующий 2-й армией генерал Шмидт отдал приказ выявлять лиц, которые осмеливались вести пораженческие разговоры, и для наглядного примера другим немедленно их расстреливать. "

Не поверишь, но абсолютно во всех бедах нашей страны виновата именно Советская власть и ВКПб.

Собственно военные потери и соотношение находящихся в плену - у СССР и Германии с союзниками, собственно говоря почти равное, примерно 1,3 к 1.
Дисбаланс начинает появляться - когда начинается ОБЩИЙ подсчёт демографических потерь, куда включается гражданское население, тут-то и вылазит цифра в 26,6 млн. человек.
Так что, про "закидали шапками" - это не по теме.
На разных этапах войны - весы потерь колебались, из стороны в сторону. НО по итогам - соотношение примерно - вышеописанное. И это мы ещё не включаем сюда - советско-японскую войну. Если мерять так, то соотношение ещё больше выравнивается.

Ещё один апологет "народ победил вопреки", вот как-то сам, да?
Сам спланировал систему поставок, эвакуации предприятий, разработки нового вооружения, мобилизации армии и промышленности - всё сам.

.


Это сообщение отредактировал Wolfs - 5.07.2019 - 17:01

Зато советских школьников учили интересному периоду Второй мировой под названием "Странная война" и событиям, ему предшествующим. Когда Англосаксы и французы вскормили зверя по имени Гитлер, а потом указывали ему правильную дорогу - на Восток. Ради этого, наплевав на свои союзнические обязательства, они смотрели как немец рвёт Польшу на кусочки, не пошевелив и пальцем.
Советские ништяки не сыграли в этом никакой роли, потому что:
1. Подготовка к войне проводится задолго до самой войны.
2. Потому что Союз имел и свои ништяки с немцев, гораздо серьёзнее, чем те, что предоставлял.
Союзу конечно труднее было бы без помощи штатов, но мы выстояли без них в самые критически важные моменты войны - поставки в больших объёмах начались позднее.

Я так понимаю это аксиома начальства? Стоять на своём и ни шагу назад? Плохо у вас с демократией. Сочувствую, принимаю к сведению, не обращаю внимания на посты.

Вот ты пошутил, а сейчас какой-нибудь мудак прочитает и через год смотрим в телевизоре новый шедевр.

Насиловал по-македонски? Силен был Лаврентий Павлович, не каждый сдюжит

А партизан учитывать будем или не будем портить статистику? А военнопленных? А перешедших на сторону врага по разным причинам? Они ведь наши потери, нет? А скончавшихся в лазаретах, а после войны от ран?

Если говорить о чисто боевых потерях, без учёта массового выпила нацистами гражданского населения СССР и военнопленных в лагерях, то будет картина относительного паритета потерь.

Безвозвратные потери ВС СССР в ВОВ составляют 11,5 — 12,0 миллионов человек безвозвратно, при собственно боевых демографических потерях в 8,7–9,3 млн. человек. Потери Вермахта и войск СС на Восточном фронте составляют 8,0 — 8,9 миллионов человек безвозвратно, из них чисто боевые демографические 5,2–6,1 миллионов (включая умерших в плену) человек. Плюс к потерям собственно Германских ВС на Восточном фронте необходимо прибавить потери стран сателлитов, а это ни много, ни мало 850 тыс. (включая умерших в плену) человек убитыми и более 600 тыс. пленными. Итого 12,0 (наибольшее кол-во) млн. против 9,05 (наименьшее кол-во) млн. человек.


Вот подробнейшая статья на эту тему, в которой всё разложено по полочкам, задействованы все источники и логично объяснена методика расчета.

https://topwar.ru/11444-poteri-sssr-i-germanii-v-vov.html

Да легко бы все это сделали и без ВКПб.
Или ты считаешь, что без партии Сталина не было бы жизни в России вообще?
Или ты думаешь, что до революции в России не было конструкторов, инженеров и ученых? Было бы все и намного больше.
Самое главное чего было бы больше - это люди. В России только ком.партия догадалась уничтожать одних людей, чтобы другие от страха работали и шли умирать на фронт защищая советскую власть.

Пряниками замотивировали. Да.

если ощутил пристальный взгляд особиста или уперся в ствол пулемета заградотряда, значит ты наступаешь не в ту сторону!

Это сообщение отредактировал Alex88 - 5.07.2019 - 17:24

А немец один рвал Польшу или с нами вместе? А Прибалтику в обмен на Финляндию часом не СССР получил.
Еще неизвестно какой период ВМВ нужно назвать Странная война.
Англия на протяжении всей войны не меняла врага. Она всю войну воевала с Гитлером, чего не скажешь об СССР.

Ну так, они там и учитываются - пленные, санитарные потери, и прочее, прочее...

Потери в 5.2 млн, это боевые потери немцев на всех фронтах, в том числе и в Африке и на западе и в плену, по Овермансу,
самому полному и наиболее достоверному исследованию. Откуда взялась цифра в 6.1 млн вообще не понятно. Плюс около 700 тысяч сателлитов Германии, тоже на всех фронтах, в том числе и на стороне СССР

Ну так чего ж не сделали за 300 лет династии Романовых?
Почему к началу Первой Мировой - РИ - была в промышленном отношении весьма и весьма отсталой? Где авиапрошленность? Где автопромышленность? Где производство вооружения и боеприпасов?
Почему "Ильи Муромцы" оснащались иностранными моторами? Почему выпуск самолётов, в принципе, был ничтожен?
Почему царское правительство скупало винтовки по всему миру? И был "снарядный голод"? Хотя треть бюджета РИ - шла на "военное ведомство".
Почему в результате действий царских генералов - были сданы крепости на границах? Именно сданы, а не взяты?
Почему в РИ была неграмотность и регулярный голод? Почему большинство предприятий - было на основе иностранного капитала, и выводили капиталы за границу?

В советской армии катастрофически не хватало тактически и стратегически подготовленных специалистов с реальным боевым опытом.

А у немцев был идеально отлаженный механизм взаимодействия всех родов войск, плюс, что немаловажно, радиостанция чуть ли не в каждом танке и самолёте.

Основная масса бойцов (из крестьян) была плохо обучена и подготовлена. В том числе из-за низкой компетенции и нехватки командного состава. Напомню ещё раз - закон о всеобщей воинской обязанности был принят в сентябре 1939 года. Сталин это понимал, и, наверное, осознавал и личную ответственность, поэтому как мог оттягивал начало войны. Успели с 1939 многое, но далеко не всё.

Проблемы с комсоставом были, в том числе, по идеологическим причинам, потому что на командные должности при прочих равных ставили по классовому признаку, плюс институт комиссаров.

Так что учились, по сути, на собственном горьком опыте начального периода войны. Но научились хорошо. И армию технически оснастили хорошо. Так научились и оснастили, что немцы до конца войны, начиная с 1943 года мало что смогли противопоставить. И в этом тоже заслуга руководства СССР, что однако не снимает с него ответственности за провалы и жертвы начального периода войны.


Из речи И.В. Сталина в 1945 году:

"У нашего правительства было немало ошибок, были у нас моменты отчаянного положения в 1941-1942 годах, когда наша армия отступала, покидала родные нам села и города Украины, Белоруссии, Молдавии, Ленинградской области, Прибалтики, Карело-Финской республики, покидала, потому что не было другого выхода. Иной народ мог бы сказать Правительству: вы не оправдали наших ожиданий, уходите прочь, мы поставим другое правительство, которое заключит мир с Германией и обеспечит нам покой. Но русский народ не пошел на это, ибо он верил в правильность политики своего Правительства и пошел на жертвы, чтобы обеспечить разгром Германии. И это доверие русского народа Советскому правительству оказалась той решающей силой, которая обеспечила историческую победу над врагом человечества, — над фашизмом.

Спасибо ему, русскому народу, за это доверие!"

Это сообщение отредактировал alex7722 - 5.07.2019 - 17:51