Ни шагу назад - история заградотрядов

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (8) « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
techNICK
5.07.2019 - 15:55
0
Статус: Offline


Ветеран Броуновского движения

Регистрация: 19.06.12
Сообщений: 14028
Цитата (waymark @ 5.07.2019 - 17:48)
Цитата (techNICK @ 5.07.2019 - 15:44)
Цитата (waymark @ 5.07.2019 - 17:39)
Цитата (alsei03 @ 5.07.2019 - 15:31)
Может быть и отречение царя революционеры замутили?

Именно они

Генералы генштаба царского? Или какие другие?
Отречение царя произошло в Февральскую революцию, если что

Они по вашему не были революционерами?

Я уточнял просто. Зачастую революционерами считают только большевиков, которых и обвиняют в свержении царя.
 
[^]
Awers17
5.07.2019 - 15:57
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.10.17
Сообщений: 8723
Цитата
Безвыходность положения была нам всем ясна. Как крысы с тонущего корабля от меня бежали все мои сотрудники, прежде всего приставленные ко мне комиссары.4 Они боялись попасть в плен вместе со мной и быть разоблаченными как комиссары. Среди политических комиссаров моего штаба также находился комиссар Западного фронта (Западной армии) Ш е к л а н о в, доверенное лицо Сталина и член Военного Совета. Вышеназванный исчез уже 9 октября 1941 года. Его заместитель и глава политотдела фронта еврей Ш у с т и н исчез 10 октября 1941 года.5 Нельзя исключать, что названные комиссары надели гражданскую одежду или форму простых солдат, чтобы не быть [распознанными].

Главные идеологи -политкомиссары, не верящие в то что говорили солдатам и офицерам, это хуже пятой колонны, и их большая вина есть в низком боевом духе армии в начале войны.
 
[^]
alsei03
5.07.2019 - 16:00
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 9.03.19
Сообщений: 954
Цитата (waymark @ 5.07.2019 - 15:50)
alsei03
Вы излагайте мысль четче и по существу.

Я боюсь что места и времени изложить для вас предреволюционную историю страны не хватит. Займитесь самообразованием или попросите ваше руководство ( не по своей же воле вы лаете на советскую власть?) ориентировать вас в подборе необходимой литературы.
 
[^]
Chudilo
5.07.2019 - 16:00
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.02.08
Сообщений: 2243
Цитата (alsei03 @ 5.07.2019 - 15:25)
Нет, милый. Бежали с фронта не потому что в советскую власть не верили, а потому что не было должной подготовки и вооружения. Солдат на поле боя зависит от командования. Каков поп, таков и приход. Виновата не церковь, а патриарх. Если тебе так будет понятнее. Тень на плетень не наводи. Но тебе и так понятно, ты ведь это ради пропаганды затеял? Личная обида на советскую власть? Обобрали кулаков в деревне? Или голубых кровей?

Начну с конца.
То есть вариант, что вся родня по материной линии вместе со всей деревней с голоду в деревне по Нерехтой подохли тебе не подходит? То есть обязательно кулаки или дворяне? Мать выжила только по тому, что в детдом попала.
Херовое знание истории своей страны!

Цитата
Бежали с фронта не потому что в советскую власть не верили, а потому что не было должной подготовки и вооружения. Солдат на поле боя зависит от командования.

За должную подготовку и вооружения отвечала именно советская власть в лице партактива. Ее представители были везде: в армии, на предприятиях, в учебных заведениях, в колхозах и т.д.
Кто там из командиров дивизий или армий был назначен минуя партию? Никто. Нет таких и не могло быть.
Так что любая ошибка любого высокого командира, включая главкома, это вина всей партии, а значит всей Советской власти. Просто потому, что она всем рулила.
 
[^]
techNICK
5.07.2019 - 16:02
6
Статус: Offline


Ветеран Броуновского движения

Регистрация: 19.06.12
Сообщений: 14028
Цитата (BMoftheW @ 5.07.2019 - 17:52)
Цитата (alex7722 @ 5.07.2019 - 14:40)
Вы можете только оперировать категориями "трупами завалили", "стреляли в спину", хотя это было совсем не так, о чем и говорят архивные документы.

Ну и сколько там, согласно архивным документам, погибших у Германии и СССР?
Согласно самым скромным архивным документам советских граждан погибло в десять раз больше чем немцев- именно это и называется "шапками забросать" или "трупами завалить".

Если учитывать боевые потери армий с обеих сторон, то не в десять раз.
А если учитывать политику истребления населения нападавшими, то да, они мирного населения сознательно уничтожили в десятки раз больше.
 
[^]
bobbax
5.07.2019 - 16:03
2
Статус: Offline


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 18718
Последний раз заградотряды использовались в Красной армии, в январе 45, вернее были заново сформированы.
 
[^]
ХеррШа
5.07.2019 - 16:06
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.05.17
Сообщений: 16910
Ух, как власовцы-хиви визжат - любо дорого.
 
[^]
waymark
5.07.2019 - 16:07
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.05.17
Сообщений: 6882
Цитата (alsei03 @ 5.07.2019 - 15:54)
Правильно. Но в долгосрочном периоде. Когда война затянулась, когда череда поражений и т. д. Речь же о нынешней ситуации, об "этом" бое. В нём солдат сражается и если у него кроме идеи ничего нет, то и требовать много от него нечего. Только мы позволяем себе выигрывать бои не щадя жизни солдат - к юбилейным датам, к событиям и т. д.

Все верно, принципиальна важна материальная подготовка, выучка, стратегия и тактика применения войск. Со всем этим были проблемы. И виновато в этом руководство страны.
 
[^]
Wolfs
5.07.2019 - 16:08
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 30.11.14
Сообщений: 348
Цитата (waymark @ 5.07.2019 - 15:29)
Wolfs
Реальный уровень жизни есть лучший мотиватор. Советские реалии не предрасполагали любить советскую страну.

Вспомните нашу историю, мы никогда не жили богато. Голод, нищета, крепостное рабство - чего только не натерпелись. В лихие 90-е в Чечне какой мотиватор был? Явно не уровень жизни.

Это сообщение отредактировал Wolfs - 5.07.2019 - 16:10
 
[^]
начпо
5.07.2019 - 16:08
2
Статус: Offline


мимо проходил

Регистрация: 19.11.18
Сообщений: 5417
Есть ещё один момент. Собственно откуда и пошли легенды о пулемётах заградительных отрядов.
Не буду грузить об эшелонированной обороне, упрощу.
Вот идут так называемые бои местного значения за господствующую высоту, деревню и так далее.
Не важно кто атакует. Главное силами той же пехоты. А как известно, помимо стрелкового вооружения у пехоты есть и ручные и станковые пулемёты
Так вот о станковых, вместе со всем личным составом их расчёты в атаку не идут. Они подтянуться потом. когда атакующие добьются определённого успеха.
Но и без дела они на своих позициях не сидят. Есть такое дело, как поддержка атаки.
То есть, обрабатывают вскрытые в ходе атаки цели. При этом, трассы могут проходить весьма близко от атакующих, тут уж не до церемоний. Лучше рискуя задеть своих загнать противника на дно окопов, чем позволить оному вести огонь.
Но вот какое дело, если летящие на тебя трассирующие пули не видны, то те что от тебя очень хорошо.
От чего у новичков складывается впечатление, что это свои чуть не убили, вон, совсем рядом трасса прошла. А противник, пока в тебя не попал, то как бы и не стреляет.

И ещё один момент, когда атака захлебнулась. Всякое бывает. Как и то. что те же новички вместо того чтобы залечь и отползать назад, просто бегут.
Это очень часто использует противник для контратаки.
Очень удобно, прикрываться бегущими.
Вот здесь тоже никакая жалость неуместна. Из двух зол лучше расстрелять противника вместе со своими бегущими солдатами, чем допустить оного занять собственные траншеи.
Тем более, что бегущие и так обречены. Сопротивления они уже не окажут и будут убиты.
 
[^]
waymark
5.07.2019 - 16:10
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.05.17
Сообщений: 6882
Цитата (Awers17 @ 5.07.2019 - 15:57)
Главные идеологи -политкомиссары, не верящие в то что говорили солдатам и офицерам, это хуже пятой колонны, и их большая вина есть в низком боевом духе армии в начале войны.

Комиссары еще и просто мешали воевать, управлять войсками. Каждый приказ нужно было с ними согласовывать. При этом у них обычно не было ни военного образования, ни опыта. Часто комиссары требовали от солдат и офицеров делать откровенно вредные вещи. Например, запрещали окапываться, потому что это подрывает атакующий дух солдат.
 
[^]
Chudilo
5.07.2019 - 16:11
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.02.08
Сообщений: 2243
Цитата (Uglurk @ 5.07.2019 - 15:36)
Chudilo
На букву М

Попробуй еще придумать хоть, что-то чего я не слышал, применительно к своему погонялу, данному мне друзьями еще в детстве.
А я сравню их фантазию с твоей.... Подозреваю, что сравнение будет не в твою пользу. rulez.gif
 
[^]
waymark
5.07.2019 - 16:11
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.05.17
Сообщений: 6882
alsei03
Так я историю знаю, у меня сомнения, что вы ее знаете. Лахта, кстати, сейчас как раз за СССР и социализм топит. Гоблин с Семиным плотно на грантах сидят.
 
[^]
alsei03
5.07.2019 - 16:14
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 9.03.19
Сообщений: 954
Цитата (пшнхблд @ 5.07.2019 - 15:15)
Цитата (JBM @ 5.07.2019 - 12:43)
Цитата
Вождь народов также сослался на появившиеся в декабре 1941 года так называемые стоп-приказы Гитлера, запрещающие отступление, а также вводившие практику штрафных рот и особых отрядов («зондер-команд») — аналогов советских заградительных отрядов.

Наглая ложь.

Не было у немцев заград-отрядов в 41м - они были им попросту не нужны, ибо они двигались вперёд, а не назад. "Аналогичные приказы" на которые ссылается тр-щ Сталин - это ложь, пиздёжь и провокация. Но впрочем у нас это практикуется до сих пор. Как хотят очередной побор ввести - так сразу же ссылаются на какую-то "мировую практику".

Зондер-команда - это не заградительный отряд, это вообще не фронтовая часть. Зондер-команды существовали в концлагерях и формировались из заключённых, которые были готовы убивать в надежде самим пожить подольше.

Полехче, полехче уважаемый...не детский сад, не навальнят агитируешь.
Изучение боевых действий группы армий «Центр» с декабря 1941 до апреля 1942 гг. на основе трофейных документов
дает возможность уточнить временные рамки кризисных для противника ситуаций в ходе битвы под Москвой. Так,
наиболее критическим для немецких войск явился период после приказа Гитлера «ни шагу назад» (16.12.1941 г.).
Выход из кризиса начался после 5.01.1942 г., когда соединения Вермахта отошли и закрепились на тыловых
оборонительных позициях.

Объединенная группа2-й и 2-й танковой армий генерала Гудерианапод угрозой быть отсеченными и окруженными
откатывалась назад. 16 декабряГитлер издает приказ, запрещающий отступление крупных соединений без его разрешения.
Документ известен также под названием «стоп-приказ»[42].

Гитлер приказал войскам «зарыться в землю и защищать каждый квадратный метр территории» и под угрозой расстрела
запретил им отступать. По его указанию в тылу появились охранные подразделения, а у линии фронта –
«заградительные отряды»[43].
mylektsii.ru/14-52685.html

После этого все директивы ОКВ, ОКХ[44], а также командования группы армий «Центр» идут с установкой «ни шагу назад».

Выступая 20 декабря в Берлине перед руководством нацистской партии и Вермахта, Гитлер подчеркнул свои мысли,
выраженные в пункте первом Директивы ОКХ № 1736/41 от 18.12.1941 г.

В 18.15 21 декабря в штаб пришла телеграмма от командования группы армий «Центр» следующего содержания:

«Фюрер, в связи с докладом от 20.12.41 г. в подкрепление своих, выраженных в предписании Генштабу сухопутных
войск мыслей, высказал следующее:

1. Фанатичное желание охранять землю, на которой находятся части, должно быть привито отрядам всеми, даже самыми
жесткими мерами... Упоминание о наполеоновском отступлении грозит стать действительностью. Отступление возможно
только в том случае, если в тылу находятся подготовленные позиции...

2. Необходимо препятствовать всеми силами снижению численности личного состава дивизии... Каждое подразделение,
даже если оно относится к службе тыла, должно быть преисполнено фанатичного желания бороться там, где оно стоит.
Каждый должен чувствовать себя бойцом. Каждый населенный пункт должен быть точкой опоры, за подготовку обороны
которого в ответе комендант...»[45]. Ссылочка не прикрепляется почему то.

В обязанности зондер команд входила зачистка прифронтовой территории от посторонних элементов, диверсионных, разведывательных групп противника, а также партизан. Их также привлекали к поимке дезертиров. На них возложили обязанности по проведению карательных мер для соблюдения установленного порядка. Вряд ли их можно охарактеризовать как заградотряды.

Это сообщение отредактировал alsei03 - 5.07.2019 - 16:15
 
[^]
waymark
5.07.2019 - 16:14
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.05.17
Сообщений: 6882
Цитата (Wolfs @ 5.07.2019 - 16:08)
Цитата (waymark @ 5.07.2019 - 15:29)
Wolfs
Реальный уровень жизни есть лучший мотиватор. Советские реалии не предрасполагали любить советскую страну.

Вспомните нашу историю, мы никогда не жили богато. Голод, нищета, крепостное рабство - чего только не натерпелись. В лихие 90-е в Чечне какой мотиватор был? Явно не уровень жизни.

Материальная мотивация не единственная мотивация. Но очень важна.
Ну, и с идеологией у советской власти большие проблемы были. Реальные дела сильно с лозунгами расходились.
 
[^]
BMoftheW
5.07.2019 - 16:17
2
Статус: Offline


Сомелье на фрилансе

Регистрация: 28.03.13
Сообщений: 4618
Цитата (Wolfs @ 5.07.2019 - 15:08)
Цитата (waymark @ 5.07.2019 - 15:29)
Wolfs
Реальный уровень жизни есть лучший мотиватор. Советские реалии не предрасполагали любить советскую страну.

Вспомните нашу историю, мы никогда не жили богато. Голод, нищета, крепостное рабство - чего только не натерпелись. В лихие 90-е в Чечне какой мотиватор был? Явно не уровень жизни.

А Германия, что до войны жила лучше чем СССР, что после войны. При том, что нефть, газ покупает у России.
 
[^]
Night154
5.07.2019 - 16:20
0
Статус: Offline


Лига фанатов Пашкета

Регистрация: 6.11.11
Сообщений: 2307
Цитата (alex7722 @ 5.07.2019 - 12:42)
Цитата (acheron @ 5.07.2019 - 12:40)
ну ты чо? все ж знают, что заградотряды ставили сразу позади наших окопов, чтобы расстреливать всех, кто недостаточно активно шел в атаку.
я в кино такое видел.
и вообще, это все кровавый Сталин придумал!

а ты тут какие-то документы, исторический экскурс приводишь

bravo.gif А Вы, сударь, гуру тонкого сарказма)

Нереально тонкий, просто хрен догадаешься. Дтрамп в пометки не годится faceoff.gif
 
[^]
начпо
5.07.2019 - 16:25
0
Статус: Offline


мимо проходил

Регистрация: 19.11.18
Сообщений: 5417
Цитата (waymark @ 5.07.2019 - 16:10)
Цитата (Awers17 @ 5.07.2019 - 15:57)
Главные идеологи -политкомиссары,  не верящие  в то что говорили  солдатам и офицерам, это хуже пятой колонны, и их  большая вина есть в низком  боевом духе армии в начале войны.

Комиссары еще и просто мешали воевать, управлять войсками. Каждый приказ нужно было с ними согласовывать. При этом у них обычно не было ни военного образования, ни опыта.

А ничего что к началу великой отечественной войны комиссаров уже не было? Были политруки.
Вот, к примеру, один из них:

Годовиков Алексей Николаевич Родился 19 января 1914 года в Москве. Окончил 7 классов, школу ФЗУ при заводе имени Авиахима, был учеником, а затем слесарем на заводе. В 1932 году окончил планерную школу, был инструктором - планеристом заводского аэроклуба. С 1936 года в Красной Армии. В 1939 году окончил Качинскую военную авиационную школу лётчиков. Участник Советско - Финляндской войны 1939 - 1940 годов. С началом Великой Отечественной войны на фронте. 7 февраля 1942 года военный комиссар эскадрильи 740-го истребительного авиационного полка (148-я истребительная авиационная дивизия, ПВО страны) политрук А. Н. Годовиков, израсходовав в бою боеприпасы, таранил "Юнкерс-88" и погиб, уничтожив свой 5-й по счёту самолёт противника.

Так что, прикуси свой язык.

Цитата

Часто комиссары требовали от солдат и офицеров делать откровенно вредные вещи. Например, запрещали окапываться, потому что это подрывает атакующий дух солдат.


Это называется, что-то слышал, но не знаю где.
Значит так. Проблема на начальном этапе войны была в том, что была принята так называемая ячеистая оборона.
Пришли к оной желая снизить потери от миномётных обстрелов. Но вот в ходе боевых действий выяснилось, что во-первых большие сложности управлять таким подразделением, во-вторых, как раз в моральном духе.
Солдат в своей персональной ячейке ощущал себя сам на сам с противником. Не ведая. есть ли рядом товарищи, или убиты, бежали.



Ни шагу назад - история заградотрядов
 
[^]
Wolfs
5.07.2019 - 16:25
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 30.11.14
Сообщений: 348
Цитата (BMoftheW @ 5.07.2019 - 16:17)
Цитата (Wolfs @ 5.07.2019 - 15:08)
Цитата (waymark @ 5.07.2019 - 15:29)
Wolfs
Реальный уровень жизни есть лучший мотиватор. Советские реалии не предрасполагали любить советскую страну.

Вспомните нашу историю, мы никогда не жили богато. Голод, нищета, крепостное рабство - чего только не натерпелись. В лихие 90-е в Чечне какой мотиватор был? Явно не уровень жизни.

А Германия, что до войны жила лучше чем СССР, что после войны. При том, что нефть, газ покупает у России.

Тем не менее, это не помогло им победить в войне и сломить нас.
 
[^]
Wolfs
5.07.2019 - 16:27
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 30.11.14
Сообщений: 348
Цитата (waymark @ 5.07.2019 - 16:14)
Цитата (Wolfs @ 5.07.2019 - 16:08)
Цитата (waymark @ 5.07.2019 - 15:29)
Wolfs
Реальный уровень жизни есть лучший мотиватор. Советские реалии не предрасполагали любить советскую страну.

Вспомните нашу историю, мы никогда не жили богато. Голод, нищета, крепостное рабство - чего только не натерпелись. В лихие 90-е в Чечне какой мотиватор был? Явно не уровень жизни.

Материальная мотивация не единственная мотивация. Но очень важна.
Ну, и с идеологией у советской власти большие проблемы были. Реальные дела сильно с лозунгами расходились.

Насколько расходились - не знаю. Но народ не предал Советскую власть, как бы тяжело ему не было.
 
[^]
Aniks2014
5.07.2019 - 16:28
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.12.14
Сообщений: 2957
Цитата (waymark @ 5.07.2019 - 15:04)
Цитата (АбрекЪ @ 5.07.2019 - 13:05)
Паника бывает в любых армиях. Даже у римлян и спартанцев.

К чести РККА замечу - она, как царская, не разбежалась по домам.

Царская не разбегалась.

Так революционеры же полностью дисциплину в русской армии уничтожили. Что, если бы в ВОВ солдаты на собрании решали идти им в атаку или нет? И если бы у офицеров не было оружия и полномочий?

Открываем и читаем мемуары его Высокопревосходительства генерал-майора графа Игнатьева А.А. - о том как ещё до Первой Мировой войны, в среде высшего генералитета и дворянства Российской Империи существовали заговоры, с целью устранить Николая 2.
Также изучаем реакцию на отречение императора ВСЕХ командующих фронтами и флотами.
Читаем мемуары таких военных как Деникин, Туркул и прочих.
После это вопросов - кто разбегался, а кто нет - больше не возникает.
 
[^]
Chudilo
5.07.2019 - 16:28
-5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.02.08
Сообщений: 2243
Цитата (alex7722 @ 5.07.2019 - 15:40)
Теплое с жидким путаете Вы этим высказыванием. Во время боевых действий меньше всего думают о идеологической составляющей. Главная мысль - убей сам, иначе убьют тебя.В любой армии мира на любой войне можно найти как примеры беззаветной храбрости, так и панической трусости. Это зависит нет от идеологии, хотя и она важна, как составляющая, а в первую очередь от боевой подготовки и обученности войск, опыта боевых действий и т.д.

В 1941 году в СССР вторглась прекрасно обученная, подготовленная, уверенная в своем превосходстве, прекрасно технически оснащенная армия с двухлетним опытом реальных боевых действий.

И у Вас, а также у Вам подобных в голове не укладывается, как смогли наши деды дать ей отпор, остановить, отбросить и завершить войну на территории врага. Вот что важно, и это факт, который Вы оспорить не сможете. Вы можете только оперировать категориями "трупами завалили", "стреляли в спину", хотя это было совсем не так, о чем и говорят архивные документы.

А чегой-то наша армия была вдруг необучена, не подготовлена, не оснащена и не имела опыта?
А каже постоянная муштра в военных лагерях, как же тысячи новых танков и самолетов, новых орудий. Да и опыт у нас тоже был. Финляндию воевали, Польшу воевали, оз.Хасан и р.Халкин-гол, Испания наконец.

Обидели маленького cry.gif

Двухлетний опыт войны. Это когда Франция через месяц сдалась? Такой опыт?

У меня не укладывается в голове не то, что как смогли остановить, а то что так долго воевали. Не уничтожали бы перед войной свою армию, конструкторов и прочий народ, глядишь и раньше бы от немца Родину освободили.
Похоже наш народ долго думал кто хуже Сталин или Гитлер и только к Сталинградской битве решил, что все-таки Гитлер хуже и начал ему вваливать.
 
[^]
Зашедшая
5.07.2019 - 16:28
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.04.15
Сообщений: 8838
Цитата (Wolfs @ 5.07.2019 - 16:25)

Тем не менее, это не помогло им победить в войне и сломить нас.

Потому что против них ещё и Англия с США воевали.
 
[^]
procrastinator
5.07.2019 - 16:31
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 7.09.11
Сообщений: 164
вопрос в другом, кто из вас захотел бы в штрафбат? и поменялось бы ваше отношение к власти попав вы туда?
 
[^]
Wolfs
5.07.2019 - 16:33
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 30.11.14
Сообщений: 348
Цитата (Зашедшая @ 5.07.2019 - 16:28)
Цитата (Wolfs @ 5.07.2019 - 16:25)

Тем не менее, это не помогло им победить в войне и сломить нас.

Потому что против них ещё и Англия с США воевали.

Англия воевала с немцами ещё со времени их нападения на Польшу. Только Польше это не особо помогло. Как и Франции.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 10496
0 Пользователей:
Страницы: (8) « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх