Зачем Форд красил углы на заводе

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (9) « Первая ... 4 5 [6] 7 8 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Puta
28.06.2019 - 13:38
3
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 19.04.19
Сообщений: 743
Цитата (Романс @ 28.06.2019 - 10:13)
Цитата (Lomamaisty @ 28.06.2019 - 09:51)
Уже в наше время, когда на Автоваз пришел руководить Бу Андерссон одним из первых его нововведений были - мусорные корзины с вкладными мусорными пакетами.
Даже корзина должна быть чистой и опрятной.

Да, но при этом он в целях уменьшения издержек уволил часть уборщиц. От многих тогда слышал, что в туалеты на ВАЗе было противно заходить. Оставшиеся уборщицы тупо не справлялись с количеством работы. Но зато корзины с пакетиками - это заебись, это по-европейски!

Да у дефективных менеджеров любимая хуйня это увольнение и сокращение, ибо ни в чем другом они не разбираются, а тут вроде как экономия на бумаге на лицо. Тупые мудаки...
 
[^]
mrnemo
28.06.2019 - 13:39
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.04.13
Сообщений: 29959
Цитата (Pypec @ 28.06.2019 - 13:26)
Цитата (ЯКассандра @ 28.06.2019 - 11:59)
Цитата
AVIcrak
28.06.2019 - 11:34 [ 911 ] [ цитировать ]
Можно ещё с десяток примеров накидать, но везде будет виноват технолог.
У нас должность технолога была (осталась) чисто для галочки - самое бесправное существо с мизерной зарплатой.
А вот у них технолог мог почти всё.

А то, что станки с программным управлением появились везде (и за рубежом тоже) только недавно - это, разумеется, по мнению кое кого, советская власть была виновата. Вот не сподвигла она наших избретателей, чтобы они вместо того, чтобы двигаться от ступеньки к ступеньке, сразу придумали нынешние станки "с мозгами" и прочими атрибутами развитой цифровой цивилизации. И ничо, что в те времена компьютерная эра только начиналась - обязаны были наши, и все тут.
А между там анекдот есть (иностранный, кстати):
"Из всех предсказаний о будущем, бытовавших в 80-е годы, исполнилось одно: "К 2000 году компьютеры будут весить меньше тонны"...

В 80-е годы уже были комьютеры весом меньше 100 кг. И меньше 10 кг. И даже меньше 1 кг...

Ну, станки, на ЧПУ в 80-е в СССР уже активно пытались содавать. Другое дело, что вычислительной мощности тогдашних компов не хватало в том числе для составления программ, адекватных стоимости такого станка.
 
[^]
Kriegslok
28.06.2019 - 13:41
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.05.15
Сообщений: 1335
Цитата (Pypec @ 28.06.2019 - 13:20)
Цитата (Kriegslok @ 28.06.2019 - 11:58)
Цитата (karlik80 @ 28.06.2019 - 11:50)
если у вас из деталей, которые выполнены в допусках не собирается конечное изделие - виноваты не те, кто детали делал, а инженер знатный долбаеб не смог правильно допуски и отклонения назначить.

Есть ещё такое понятие, как селективная сборка. Есть 10 пар сопрягаемых деталей, все детали в допусках. Но допуск на то и допуск, чтобы размер плавал в его пределах. Так вот для обеспечения нужных зазоров или натягов детали всё равно подбирают друг к другу, чтобы они сопрягались наилучшим образом.
А так запросто может получиться - есть два токаря, один точит "дырки" а другой - "валы". Один токарь всё время просаживает размер в одну сторону, а другой - в другую. При этом детали в допусках, но собираются не так, как задумано.

Взаимозаменяемость комплектующих - нужное дело. Читал про наладку производства первых пулемётов системы Максим, ещё царских, под патрон от винтовки Бердана - приемка разбирала три серийных пулемета из разных партий, перемешивала детали, снова собирала три пулемёта. И они все должны были исправно работать.
Уже в 20-х годах на производстве массовых паровозов серий Э брали детали с разных заводов (а их выпускали не только в СССР, но и за границей размещали заказы. Эш, к примеру, шведского производства) и опять же паровоз должен был получиться исправным.
А вот у автоматов ППШ, выпускаемых кроватными и кровельными мастерскими, взимозаменяемости не было. И каждый комплектовался собственными, подогнанными именно к нему, дисковыми магазинами.

А вот это уже примеры не только качественного исполнения, но и грамотной конструкторской работы. В зависимости от задачи, конструктор должен учитывать возможность неселективной сборки и правильно закладывать допуска и посадки.
 
[^]
Pafnuti
28.06.2019 - 13:47
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.02.08
Сообщений: 20763
Как обычно, культура в башке а не в зарплате.
 
[^]
mazat
28.06.2019 - 13:54
3
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 27.09.13
Сообщений: 853
Ну да, у нас под этим предлогом заставили выкинуть все запчасти и инструменты, чтоб на столе и в шкафах ничего не было. Любое хорошее начинание у нас превращают в извращение.
 
[^]
Pypec
28.06.2019 - 13:58
2
Статус: Offline


нахуй ЯП

Регистрация: 9.01.19
Сообщений: 1951
Цитата (mrPitkin @ 28.06.2019 - 12:34)
Цитата (Pypec @ 28.06.2019 - 14:19)
Цитата (Sabalak @ 28.06.2019 - 10:20)
а Форд ващще все наоборот делал
наладчикам конвейера он платил только за то время, пока они без дела сидели
как конвейер вставал, счетчик останавливался, пока они не сделают работу и в комнату отдыха не вернутся
вот и носились наладчики как в жопу раненные, чтобы часы опять тикать начали

А сейчас управленцы очень недовольны видом сидящего наладчика-ремонтника, грозят уволить. И приходится объяснять каждому:"Радуйтесь, что я сижу! Когда я кручу гайки - завод стоит, прибыли нет. И вы же потом премию и не получите!"

У нас когда начальство приходило, то все делали вид что работают. Кто то деловито осматривал станок, кто то метёлкой махал. Только начальство ушло, опять чаи, перекуры, морские анекдоты весь день.

Ага gentel.gif
Вот от такого начальства я и ушёл. Судя по всему - не зря...
 
[^]
Shaun
28.06.2019 - 14:01
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.07.12
Сообщений: 6411
Цитата (EricCartman5 @ 28.06.2019 - 10:13)
Цитата (Селия @ 28.06.2019 - 13:04)
Генри Форд был, конечно, нехороший человек и, по слухам, на столе у него стоял портрет Гитлера.
Но, кажется, это первый, если не единственный капиталист, который говорил, что его продукция (а машины тогда еще были роскошью) должна стоить столько, чтобы любой рабочий его завода мог позволить себе ее купить. По тем временам чрезвычайно мудрое решение.

и он платил рабочим большие (по тем временам) деньги именно с той целью, чтобы рабочие смогли купить его автомобиль.

не только, высокую зп своим рабочим он объяснял двумя вещами:

1. Высокие зарплаты рабочих повышают спрос на рынке, т.к. у людей появляются лишние деньги, на которые они покупают и его автомобили в том числе

2. Высокая зп позволяет работнику сосредоточиться на работе, а не думать о материальных проблемах в его семье.

Это сообщение отредактировал Shaun - 28.06.2019 - 14:02
 
[^]
Pypec
28.06.2019 - 14:07
2
Статус: Offline


нахуй ЯП

Регистрация: 9.01.19
Сообщений: 1951
Цитата (mrnemo @ 28.06.2019 - 13:07)
Автомобиль "Москвич" - Автомобиль заранее Лишённый Качества. Причём сделанный не "для своих", а обычный.

Эх, школота...
АЗЛК - Автомобиль Заранее Лишенный Качества
Москвич - Можно Отъехать Сто Километров, Вернуться И Чиниться.
Fоrd - Fiх Оr Rераir Dаilу
КIА - Кillеd In Аssеmblу
Нуundаi - Норе Yоu Undеrstаnd Nоthing`s Drivеаblе Аnd Inехреnsivе
FIАТ - Fаilurе in Itаliаn Аutоmоtivе Тесhnоlоgу
ВМW - Веssеr Маn Wаndеrt
Dоdgе - Dеаd Оn Dеlivеrу, Gо Еаsу
 
[^]
Igor32
28.06.2019 - 14:14
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.01.11
Сообщений: 7556
Собственно касательно Г. Форда 10-15% от всей статьи faceoff.gif
 
[^]
Igor32
28.06.2019 - 14:18
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.01.11
Сообщений: 7556
Цитата (Селия @ 28.06.2019 - 10:04)
Генри Форд был, конечно, нехороший человек и, по слухам, на столе у него стоял портрет Гитлера.
Но, кажется, это первый, если не единственный капиталист, который говорил, что его продукция (а машины тогда еще были роскошью) должна стоить столько, чтобы любой рабочий его завода мог позволить себе ее купить. По тем временам чрезвычайно мудрое решение.

По слухам может стоял, по факту Гитлер отжал завод Форда. Г. Форд хотел встретиться с Адольфом чтобы отговорить его начинать войну, но было уже поздно.
 
[^]
mishgansp
28.06.2019 - 14:20
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 20.04.15
Сообщений: 9173
Андерсону не помогло чота

Качаем ЯП для Android!
 
[^]
Zuckerman
28.06.2019 - 14:41
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 11.06.19
Сообщений: 335
Цитата (alex555boris @ 28.06.2019 - 09:59)
Цитата
Уже в наше время, когда на Автоваз пришел руководить Бу Андерссон одним из первых его нововведений были - мусорные корзины с вкладными мусорными пакетами.

помогло?

Там место проклятое.
Только жигули выходят. dont.gif
 
[^]
Урдокс
28.06.2019 - 14:46
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 1.07.18
Сообщений: 739
Немало про Форда читал... Результата он добился, но и заебов у него было немало... Не хотел бы у него работать... Следующий - Стив Джобс, как человеку любопытному посчастливилось побеседовать с теми, кто с ним непосредственно работал - несмотря на достигнутое тоже человеком с прибабахом был... Ещё помнится был Боб Видлар - мужик без сомнения гениальный, но говорят, что сотрудники за ним краем глаза начинали косить когда подходил.... А, вообще, ещё при Советах, изрядно пришлось поездить по командировкам по серийным заводам и видеть как руками рабочих низкой квалификации изготавливались уникальные изделия...
 
[^]
Sigizmundii
28.06.2019 - 14:57
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 17.06.17
Сообщений: 83
Цитата (alex555boris @ 28.06.2019 - 09:59)
Цитата
Уже в наше время, когда на Автоваз пришел руководить Бу Андерссон одним из первых его нововведений были - мусорные корзины с вкладными мусорными пакетами.

помогло?

Туалеты он сделал нормальными -сортиры !!
 
[^]
Evomosk
28.06.2019 - 14:58
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.02.18
Сообщений: 2689
Анекдот про то как американцы купили самолет-конструктор, а получилась подводная лодка, будет?
 
[^]
leo1
28.06.2019 - 14:59
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.10.14
Сообщений: 3737
Цитата (Селия @ 28.06.2019 - 10:04)
Генри Форд был, конечно, нехороший человек и, по слухам, на столе у него стоял портрет Гитлера.
Но, кажется, это первый, если не единственный капиталист, который говорил, что его продукция (а машины тогда еще были роскошью) должна стоить столько, чтобы любой рабочий его завода мог позволить себе ее купить. По тем временам чрезвычайно мудрое решение.

ну так и гитлер в то довоенное время совершил невозможное вытащил германию из полной жопы.тогда не только форд дрочил на него ,тогда и Сталину и черчилю не западло было поручкаться с гитлером.не думаю что после начала второй мировой войны портрет гитлера все еще оствался на столе у форда .не понимаю почему этот факт так усиленно мисируется
 
[^]
Gadsanta
28.06.2019 - 15:01
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.01.16
Сообщений: 1649
Цитата (Селия @ 28.06.2019 - 10:04)
Генри Форд был, конечно, нехороший человек и, по слухам, на столе у него стоял портрет Гитлера.
Но, кажется, это первый, если не единственный капиталист, который говорил, что его продукция (а машины тогда еще были роскошью) должна стоить столько, чтобы любой рабочий его завода мог позволить себе ее купить. По тем временам чрезвычайно мудрое решение.

Наоборот, портрет Форда был у Гитлера.
 
[^]
AVIcrak
28.06.2019 - 15:03
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.06.16
Сообщений: 1455
Цитата (ЯКассандра @ 28.06.2019 - 11:59)
А то, что станки с программным управлением появились везде (и за рубежом тоже) только недавно - это, разумеется, по мнению кое кого, советская власть была виновата.

Разговор был про автоматы. Там из всей электроники одного двигателя хватает, всё остальное механика. Автоматы дают идеально повторяемые детали, сотни тысяч экземпляров с одинаковыми допусками.
Но для того чтобы они были - их нужно изобрести. А изобретение невозможно без точной технологической карты. Ну и кто виноват остаётся?

ЧПУ кстати - это ни хрена не автомат, это универсал. На нём любую деталь можно сделать - буквально любую. Сделать один раз, два, ну три раза - но не миллион одинаковых деталей. Это просто не выгодно.
Выгодно на чпу изготовить детали для автомата, и собрать его. Те-же детали можно один раз заказать у токаря, тот пусть и не с первого раза - но изготовит именно то что задумывалось.

Это как потратиться на изготовление матриц для пресса - чтобы не стучать молотками по листу железа...
 
[^]
Gadsanta
28.06.2019 - 15:09
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.01.16
Сообщений: 1649
Цитата (leo1 @ 28.06.2019 - 14:59)
Цитата (Селия @ 28.06.2019 - 10:04)
Генри Форд был, конечно, нехороший человек и, по слухам, на столе у него стоял портрет Гитлера.
Но, кажется, это первый, если не единственный капиталист, который говорил, что его продукция (а машины тогда еще были роскошью) должна стоить столько, чтобы любой рабочий его завода мог позволить себе ее купить. По тем временам чрезвычайно мудрое решение.

ну так и гитлер в то довоенное время совершил невозможное вытащил германию из полной жопы.тогда не только форд дрочил на него ,тогда и Сталину и черчилю не западло было поручкаться с гитлером.не думаю что после начала второй мировой войны портрет гитлера все еще оствался на столе у форда .не понимаю почему этот факт так усиленно мисируется

Вклад Гитлера в экономику преувеличен. Все дело в том, что промышленность Германии никуда не делась после первой мировой. Это по прежнему была лучшая промышоенность в Европе. Она крыла как бык корову французскую промышленность( особенно что северные районы были разрушены после войны) и стран Бенилюкса. А когда у тебя есть хорошая прлмышленность и ты капиталист, то к тебе придут из других стран с инвестициями и заказами. Например Китай заказывал у Германии легкие танки и форму вермахта с винтовками, пулеметами и касками. Т.е. часть армии Китая была по немецкому образцу. СССР тоже закупал некоторые оьразцы оружия, например в конце 20х пистолеты и станки для производства патронов. Американцы аложились в интересный проект по синтезу бензина из угля. К началу 1930х в Германии кризис уже был в легкой стадии. А Гитлер пришел к власти и некотопые заводы национализировал, например Форд, Кока кола, Юнкеос( Хьюго Юнкерс от угроз национализации своего завода, упал с сердечным приступом и умер ). И Гитлер дал большие заказы для Вермахта, в том числе синтетический бензин производился уде сотнями тысяч тонн в год.
 
[^]
ЯКассандра
28.06.2019 - 15:23
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.07.18
Сообщений: 6665

Цитата
mrnemo
28.06.2019 - 13:39 [ 911 ] [ цитировать ]
Ну, станки, на ЧПУ в 80-е в СССР уже активно пытались создавать. Другое дело, что вычислительной мощности тогдашних компов не хватало в том числе для составления программ, адекватных стоимости такого станка.

В начале 80-х, помню, еще программы с помощью перфокарт и перфолент составлялись. Что там было в конце - это вопрос другой. Но в 86 мне было ровно 30, и я училась в универе. И что чего и как в плане прогресса в компьютерной области я еще не забыла.
 
[^]
mrPitkin
28.06.2019 - 15:25
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 52367
Цитата (Gadsanta @ 28.06.2019 - 17:09)
Цитата (leo1 @ 28.06.2019 - 14:59)
Цитата (Селия @ 28.06.2019 - 10:04)
Генри Форд был, конечно, нехороший человек и, по слухам, на столе у него стоял портрет Гитлера.
Но, кажется, это первый, если не единственный капиталист, который говорил, что его продукция (а машины тогда еще были роскошью) должна стоить столько, чтобы любой рабочий его завода мог позволить себе ее купить. По тем временам чрезвычайно мудрое решение.

ну так и гитлер в то довоенное время совершил невозможное вытащил германию из полной жопы.тогда не только форд дрочил на него ,тогда и Сталину и черчилю не западло было поручкаться с гитлером.не думаю что после начала второй мировой войны портрет гитлера все еще оствался на столе у форда .не понимаю почему этот факт так усиленно мисируется

Вклад Гитлера в экономику преувеличен. Все дело в том, что промышленность Германии никуда не делась после первой мировой. Это по прежнему была лучшая промышоенность в Европе. Она крыла как бык корову французскую промышленность( особенно что северные районы были разрушены после войны) и стран Бенилюкса. А когда у тебя есть хорошая прлмышленность и ты капиталист, то к тебе придут из других стран с инвестициями и заказами. Например Китай заказывал у Германии легкие танки и форму вермахта с винтовками, пулеметами и касками. Т.е. часть армии Китая была по немецкому образцу. СССР тоже закупал некоторые оьразцы оружия, например в конце 20х пистолеты и станки для производства патронов. Американцы аложились в интересный проект по синтезу бензина из угля. К началу 1930х в Германии кризис уже был в легкой стадии. А Гитлер пришел к власти и некотопые заводы национализировал, например Форд, Кока кола, Юнкеос( Хьюго Юнкерс от угроз национализации своего завода, упал с сердечным приступом и умер ). И Гитлер дал большие заказы для Вермахта, в том числе синтетический бензин производился уде сотнями тысяч тонн в год.

Когда началась первая мировая война, то все страны столкнулись с недостатком лекарств и химической продукции, т.к 80% её изготовлялось в Германии. После войны эта промышленность никуда не делась, и только модернизировалась американцами.
 
[^]
westdm
28.06.2019 - 15:26
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.01.15
Сообщений: 6263
Цитата (poiloff @ 28.06.2019 - 10:09)
Цитата
Приказом предписывалось из ста комплектов деталей для пушек отобрать самые лучшие детали,

Как?Как из деталей сделанных по чертежам и технологии отбирать самые лучшие?

Что за тупой вопрос, по наименьшим отклонениям от требуемых допусков например.
В машиностроении вообще есть такое понятие как селективная сборка когда пары деталей подбирают между собой, часто такое встречается в точных квалитетах и переходных посадках где есть вероятность зазора и натяга в зависимости от предельных отклонений.
Вообще показателен уровень культуры производства даже в плане оформления КД - часто изучая западные чертежи, удивляешь что там нет обычно никаких тех. требований, все размеры указаны общими квалитетами, нет требований к качеству покрытий и т.д. - на выходе очень точные и качественные детали.
В России часто, чертежи оформлены с кучей баз, допусков, куча тех. требований по качество покрытий, поверхностей и т.д. - а на выходе говно и брак.
 
[^]
mrPitkin
28.06.2019 - 15:28
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 52367
Цитата (ЯКассандра @ 28.06.2019 - 17:23)
Цитата
mrnemo
28.06.2019 - 13:39 [ 911 ] [ цитировать ]
Ну, станки, на ЧПУ в 80-е в СССР уже активно пытались создавать. Другое дело, что вычислительной мощности тогдашних компов не хватало в том числе для составления программ, адекватных стоимости такого станка.

В начале 80-х, помню, еще программы с помощью перфокарт и перфолент составлялись. Что там было в конце - это вопрос другой. Но в 86 мне было ровно 30, и я училась в универе. И что чего и как в плане прогресса в компьютерной области я еще не забыла.

Сестра двоюродная училась на оператора ПЭВМ в 80-х. Сейчас работает парикмахером, в компьютерах современных ни бум бум. Про соцсети и сервисы вообще слышать не хочет, ходит в церковь.
 
[^]
mrPitkin
28.06.2019 - 15:29
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 52367
Цитата (westdm @ 28.06.2019 - 17:26)
Цитата (poiloff @ 28.06.2019 - 10:09)
Цитата
Приказом предписывалось из ста комплектов деталей для пушек отобрать самые лучшие детали,

Как?Как из деталей сделанных по чертежам и технологии отбирать самые лучшие?

Что за тупой вопрос, по наименьшим отклонениям от требуемых допусков например.
В машиностроении вообще есть такое понятие как селективная сборка когда пары деталей подбирают между собой, часто такое встречается в точных квалитетах и переходных посадках где есть вероятность зазора и натяга в зависимости от предельных отклонений.
Вообще показателен уровень культуры производства даже в плане оформления КД - часто изучая западные чертежи, удивляешь что там нет обычно никаких тех. требований, все размеры указаны общими квалитетами, нет требований к качеству покрытий и т.д. - на выходе очень точные и качественные детали.
В России часто, чертежи оформлены с кучей баз, допусков, куча тех. требований по качество покрытий, поверхностей и т.д. - а на выходе говно и брак.

Да и у них куча брака, только спихивают его распродажами и уценками.
 
[^]
denk20
28.06.2019 - 15:30
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.05.11
Сообщений: 1894
Есть у нас такое себе заводоуправление. Так там разрисовано даже как двери из кабинетов открываются. Но... Весь прикол в том, что если все двери откроются одновременно, то никто никуда не убежит, ибо головой об эти самые двери биться придется. А нынешняя ТБ требует разрисовки. :)
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 57150
0 Пользователей:
Страницы: (9) « Первая ... 4 5 [6] 7 8 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх