Зачем Форд красил углы на заводе

Перфокарты - и перфоленты - не более чем носители информации. На них программы записывались. Создавались программы тогда с помощью головы, в первую очередь (сейчас участие этого органа - всё меньше и меньше).

Другое дело, что для оправдания стоимости чпу требуется задать реально сложную траекторию движения инструмента. Для крупносерийного производства это, действительно было проще и дешевле тогда сделать с помощью механических автоматов. А для ЧПУ требуются не слишком сложные, но долгие и кропотливые расчёты, которые современные компьютеры выполняют за секунды.

Не. Место там проклятое!

Разговор о том, что СССР находился на одном уровне в смысле прогресса со всем остальным цивилизованным миром (сомневающихся отправляю порыться в подшивках "техники-молодежи".)
И не стоит утверждать что-то, если вы никогда не работали на реальном заводе в реальном цеху у реального станка. Просто существуют допуски. При наших контрастных погодных условиях они должны быть такими (мы ведь о пушках говорим, разве не так?), чтобы расширения в жару и сжатие в холод не приводили к заклиниванию механизмов.
В те времена невозможно было вытачивать все детали абсолютно одного размера - вам уже выше объяснили, что на результат влияет как температура заготовки, так и температура помещения (станка) и скорость резца. Не говоря уже о квалификации токарей, которая также далеко не одинаковая. Много всего влияет.
И сейчас, кстати, тоже. В очень многих случаях. Точность и одинаковость достигались путем отбраковки на ОТК (отдел технического контроля), и чем требования были жестче, тем больше деталей шло "в брак". То есть не на экспорт, и поэтому импортное практически всегда качественнее было. Ну и дороже, соотвественно. Я имею в виду, что там было аналогично - для отправки к нам отбиралось наилучшее.

Есть такая пословица: "не сразу Москва строилась". То что мы имеем сейчас в плане станков ЧПУ есть результат развития техники, сопряженный с деятельностью очень многих технических отраслей, зачастую не связанных друг с другом.
Я помню, как все начиналось, с каких примитивных шагов. Но если кому-то хочется верить, будто все это результат гениальности каких-то индивидуальных творческих самоучек - то как я могу ему помешать в его иллюзиях?

Это сообщение отредактировал ЯКассандра - 28.06.2019 - 15:50

Немцы когда проектировали корабли и подлодки, то испытывали металл в огромных бассейнах разных океанов. Если у нас не морской влажный климат, то зачем лудить автомобили и краску подбирать. поэтому и учитывали экспортные требования. Вот и казалось что "лучшее" туда идёт, потому что выплывали непонятные приблуды на реэкспортных авто, типа электронного трамблёра и катализаторов.

И именно он сделал 8-часовой рабочий день и пятидневную рабочую неделю. Из тех же меркантильных соображений.

Это уже переработанный вариант. В наше время было короче: мастер сказал рабочему, что если он ещё раз испортит заготовку, то мастер вступит с ним в половой акт. На что рабочий ответил, что уже давно вступил в половой акт с мастером, заготовкой и всем заводом.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

"Вы прослушали краткий курс Технология производства"...

"Группа А" и "Группа Б" в советской экономике - это не отбракова. Это изначально разное производство: А - производство средств производства (станки), Б - производство потребительских товаров (чайники). Несомненно, у них есть некоторое пересечение (перьевые ручки и карандаши нужны как в быту, так и в конструкторском бюро), но всё же это были разные отрасли промышелнности.

в кавычках чтоли пиздатое?
недавно там случай был, диспечеру, который стрелками управляет, приспичило а местный туалет не работал, пока диспетчер ходил искал где ему приткнуться, несколько поездов поехало в неправильных направлениях и половина Манхаттена встала на несколько часов, в самое пиковое время

есть такой блог про ньюйорк - Gothamist, там дохера таких историй

Это сообщение отредактировал wave111 - 28.06.2019 - 16:12

То-то в начале 2000х амеры рекламировали, что скоро они начнут выпускать компьютеры типа печатных машинок для школьников. То есть весом до 10 кило, зато объединенный в единое целое с монитором и переносной. И главное - с толковой офисной программой. Интернет и видео (не говоря уже о флешках или USB) там даже не предусматривались.
Другое дело, что техника развивалась семимильными шагами, и действительность переплюнула все самые смелые ожидания.
Но в начале 80-х, когда делался прогноз, о котором я напомнила, ничего такого никому даже не снилось.
Так что врать все же надо как-то половчее. Чтобы вас старушки не тыкали носом в ваше невежество.

А мне примерно в тот же год товарищ отдал кассету памяти от станка с ЧПУ. Твердотельную (SRAM и аккумулятор). Устаревшую уже...

садись, два!

Не уверен, что на советские заводы, тем более военные, кто то мог опаздывать. Я имею в виду время прихода на работу.

Да нет-же!!!
Разговор про автоматы. Те самые автоматы что дают идеально повторяемые детали.
Ткацкий станок тоже автомат, и он заменяет ручной труд, с выхлопом стабильно одинаковой по качеству ткани.
Прокатный стан тоже автомат, он заменяет несколько сотен кузнецов с молотами. На выхлопе стальной лист с нормированной толщиной по всей длине.
Автомат по обточке/полировке шеек коленвала - из всей электроники один мотор. Размеры при этом получаются одинаковыми для всей партии деталей.

Да даже для пушек - развёртки придуманы именно для повторяемости геометрии ствола, для большого количества изделий. А для всего остального есть калибры.

А вот насчёт отдельных токарей/фрезеровщиков во многом согласен, тут важна квалификация и опыт. Потому как их труд буквально ручной. И если требуется точная деталь - то делают по несколько десятков дублей, до полного совпадения всех параметров с документацией. И похрен на опыт и авторитет - размеры должны совпадать.

Одна деталь для автомата - который потом будет давать тысячи единиц продукции одинакового качества.

Кстати о пушках. Чтобы они работали и в холод и в жару, и при ударном темпе стрельбы - все детали механизма пушки необходимо рассчитать. Для этого есть инженеры, они на это дело учились - это их работа. Технолог отвечает за процесс создания отдельных деталей, в частности как, и в какой последовательности. А дальше опять инженеры, что проектируют автоматы под конкретное изделие. И вот только тут, в самом конце цепочки, дядь Вася - токарь седьмого разряда, будет показывать своё искусство. За которое его и будут материть все кому не лень.

Посему нехуй токарю определять какие детали там лучше стыкуются - это не его работа. А технологу лезть в работу токаря и инженеров - его задача придумать как изготовить ту неведомую хуйню, что нарисовали инженеры. А инженерам похуй вообще на всех, деталь должна быть конкретной марки стали, и не ебёт.

А вот когда начинаются поблажки, да неконтролируемое проявление терпимости к слабым и ущербным - тогда получается как у нас на автовазе.

Если что, слабые и ущербные - это половина топ менеджеров, а может быть и все разом.

Маркс называл первым автоматом полного цикла бумагоделательную машину и ветряную мельницу.

Белые углы это, что бы нигеры не обссывали.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Ты у УАЗа спроси.

Мужик должен работать так, как должен. Как может он пусть себе сортир на даче делает.

Может чтобы не прятались по углам? Тогда керосинками всё освещалось.

Сейчас железных автоматов практически и не устанавливается. Даже те, что изготавливают продукцию в тиражах в милиарды штук (патроны, бутылки, сигареты, монеты) и то имеют много электроники. А если их продукция исчисляется сотнями тысяч, и это месяц работы - то ЧПУ однозначно.

Чтобы потом с кучей болячек на пенсию уйти. Китайцы тоже не дураки, работают на выматывающем конвеере чтобы закрепиться в городе пока молодые, потом или мастера с бригадирами или где полегче уходят.

На Ижмехе так ружья собирают. Берут колодку и сидят примеряют какой ствол к ней подойдет, потом цевье, приклад и т.д. И если вдруг с твоим стволом случилась беда, ты не можешь просто заказать на заовде новый, тебе надо отправить им ружье, чтобы они посидели поподбирали ствол к твоей колодке.

Видимо, у старушки деменция. И она в молодости не видела фильм 1991-го года "Терминатор-2". В котором мелькает такой вот серийный карманный персональный компьютер, IBM-совместимый:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Atari_Portfolio



Фильм "Хакеры", 1995-й год. Напоминаю, что Дейву с 1988-го года было запрещено пользоваться компьютером. Это - тот самый, из 80-х годов. Да, я такой видел живьём.



А в 1981-м году британец Клайв Синклер выпустил в продажу самый дешевый персональный компьютер, дешевле $100. Модель ZX81. И массой всего 350 грамм...

Это сообщение отредактировал Pypec - 28.06.2019 - 17:29

Я же и говорю: вы не работали в цеху на реальном производстве. Иначе не молились бы на автоматы.
Потому что в реальной жизни ничего идеально одинакового не бывает. Иначе бы людей на всех заводах давным-давно заменили бы роботами. Не человекообразными (зачем тратить ресурс на ненужные функции?), но заменили бы. А они себя даже при аварии на Фукусиме не показали - люди оказались в разы надежнее и, главное, гибче.
То, что вы описали - это есть влажные мечты тех, кто мечтает все население разделить строго на классы, где бы ИТР строго занимались каждый своей задачей строго на своей полочке, а рабочие самой низкой из возможных квалификации (то есть легко заменяемое и за пару минут обучаемое стадо) тупо "нажимали на кнопки" и все делалось само.
Но вот в реальности ткачихи не только запускают станки, но и следят за обрывом нитей, устраняя искусными пальцами возникший дефект (то есть связывая нити). В реальности оборудование ломается, рабочие органы изнашиваются, программы дают сбои - и т.д. И никакой идеальной одинаковости - только допуски, обеспечивающие различный класс точности.