О справедливой оплате труда (косвенно касаясь темы "бездельников и безработицы")

Я как раз электромонтажник. Насчёт инструмента. Если пришёл к вам мастер, у которого только пассатижи, нож, изолента и золотые руки - гоните его на хрен, это случайный пассажир, а не монтажник. У меня далеко не топового инструмента для электромонтажа пол машины набирается - это тысяч на 200. Чтобы не разжигать, я уж от Земскова видео не буду вставлять, всё-таки Москва, другая страна. А вот от Дмитрия Дурнева, ближе к жизни:


Это сообщение отредактировал Garry11 - 8.03.2019 - 10:54

вроде загрузилась фотка.
Вот еще - внешний вид "выходящих" от меня ЩИТов.

1. Не опасно. В пускателе имеется электромагнит, при работе которого какая-то мелкая деталь при её слабой посадке начинает вибрировать, она звук и производит. после удара положение этой детали изменяется, она "прилипает" к посадочному месту, и звук исчезает.
2. Сам едва ли починишь, да и ни к чему. Проще установить новый пускатель.

Огромное спасибо, а то мне немного страшновато что все загорится. Вы меня успокоили.

Просто все очень. У меня стоит Осциллограф который может парсить 232, 485, FMS, CAN A, CAN B, j1939 и тд. Но поймать переменную делов на 2 мин(с кофейком и сигой). А найти её изменения от нижней позиции до тотала 2ч. и это не учитывая пограничных состояний и ошибок заложенных в ISO, но каждый производитель может их изменить в рамках условий ISO. Те тебе нужен унифицированный протокол, его нужно курить( Ну или отдать прогеру и он его соберет в БД и интерфейс и так по каждому)
Осциллограф стоит от 400к(я купил немецкий за 70, маза вышла, и не разу не пожалел), прогер стоит 40к + 5к за каждую ветку в бд.
Узнай сколько стоит стенд развал-схождение, раз в год там все бывают за 800-1500 руб. и посчитай его окупаемость с учетом аренды и зарплаты работникам, и себя не забудь и налоги тоже.
И скажи себе, а готов ты купить это? Или Воспользуешься результатом за денежку?

Это сообщение отредактировал МетрПихалыч - 8.03.2019 - 11:00

Работал одно время с Мишкой, отделочником. Его работа отделка, моя электромонтаж.
Мишка лучший в нашем городе отделочник, а может даже и в Сибири. Щепетильный, пунктуальный и дошлый. Работает крайне медленно, но результат просто поражает. Берёт за работу очень дорого.

так вот, как-то на перекуре с Мишкой "зацепились языком" про "Школу ремонта" и прочие шоу с "Сан Санычами прорабами".
Мишка как-то калымил в Москве, сталкивался с этими "перцами".
Работает не только "Сан Саныч", приятных форм деваха штукатур и пара молодых пацанов на все руки мастера, а целая бригада, человек 30. А на экране только эти персонажи.
Так что многим шоу о строительстве не верю.

Что касается щитов, в первую очередь, щитов автоматики.
Это одна из самых низкооплачиваемых работ на монтаже в СССР На "вторичной коммутации" как правило, работали женщины, которые как ни странно были во многих электромонтажных организациях, в первую очередь в МСУ Минсредмаша и всем известном СМА
Ну кто не слышал монтажную присказку?!
-Нет ума?
Иди в СМА!
Тупой совсем?
Иди в СЭМ!
Но и в СМА и в СЭМе работали настоящие ПРОФИ.

А вторичная коммутация...
Ну к примеру, щит автоматики(времена СССР, 1988)
Сигнализаторы загазованности СТМ-10. 40 каналов по 4 провода, плюс подключение 40 бронированных кабелей, плюс внутренняя коммутация, плюс реле повторители и прочая лабуда.
Где-то около 50 рублей за щит на калыме и рублей 80 если на основной работе.

В тоже время - сварить 50 метровую трассу из полсотой трубы(ли собрать её на фитингах), затянуть в неё кабель квадратов этак на 35, повесить щиток и подключить к нему кабель - 300 рублей!
При этом со щитом автоматики ты возишься около 5 дней минимум, а монтаж кабельной трассы 1,5 дня с перекурами.

Но нравилась мне вторичная коммутация!
И с превеликим удовольствием отдавали мне её МСУшники.
Ну а мне был неплохой приварок к моим 498 рублям на основной работе.
Так, к слову..
Современные методы монтажа упростили работу, но и убили очень многое.
Тут как-то пацанам показал как вязать жгуты, вощить нить - аж рты разинули!

А помните, наверное, как монтировали люминесцентные светильники в СССР?
Пару более опытных ставили на ревизию, порой из 2..3 получалось собрать один.
А группы пускателей? Zку обрежь аккуратно( с болгарками сложно было), ножовочкой, свари красивую конструкцию, красочки выпроси у маляров. "Откуй" при помощи сварки закладные из арматуры, всё аккуратно закрепи, опробуй.
А сцуко- ГУДЯТ, МРАЗИ! ревизию пускателей ещё проведи...
Ведь нихуяшеньки обычно не было! Сколько в своё время щитков вводных сварил из листовой стали, прямо на объекте.

А ПЦ-52, а колонка УК-2? А "перфораторы"?
В 2015 работал на монтаже школы(полздания "мои").
Сгорела Макита, перфоратор. Сергеич, мужик, когда то работавший в СЭМ(лет на 5 меня старше) принёс тот самый Советский, Болгарский перфоратор(да, да с железным корпусом).
Поработали час и давай ржать аки кони, аж молодёжь оглядываться начала
-Сергеич, КАК МЫ ЭТИМ РАБОТАЛИ?!
-Ага...

Надолбил "дырок", клипсы прихерачил, кабель в гофре закрепил и вуаля! Не полоской Лоскутова крепить, которую ещё и нарезать надо акуратно.
Ну а щиты автоматизации? К клеммнику провода с обжатыми наконечникам присунул(WAGO), да до девайсов бросил. Ни вощить, ни жгуты вязать, взял и сунул в короб. Красота!

Но один хуй, тяжёлая работа, требующая и физических затрат и усидчивости порой и конечно, творческая, нагружающая мозг, а не только руки.
Такая работа должна и оплачиваться достойно.
На мой взгляд электромонтажник 6го разряда должен получать не менее 60 круб в месяц, а бригадир. Прораб от 70.
Почему так много, как скажут многие?
Старого монтаря я почти всегда отличу - сколиоз, неразгибающиеся толком пальцы, ревматизм, болезни ЖКТ, проблемы с органами слуха и зрения и прочие "прелести работы".

К сожалению, низкая сейчас оплата у электромонтажников.
Можно сказать - нищенская днищенская...
Мои Подрядчики на последнем объекте - прораб, он же инженер ОКС, он же бригадир, он же монтажник - 45 круб за 15 дней вахты(месяц) с задержками выплат до месяца.
Рядовой монтажник от 25 круб за 15 дней вахты(месяц).

На Большой Земле и говорить нехрен.
"Чистых" электромонтажников почти что и нет.
Он же отделочник, монтажник ГВЛ, он же электромонтажник - вот так, чаще всего.
Правда сейчас немного ситуация поменялась - "умный дом", сложные системы управления, но зарплата один хер, только для работы калымом...
В СССР "внутрянщик" стендовой проводки(самая низкая сложность работ) 5го разряда получал около 180...200 рублей в месяц. "Силовик" от 250...300 и до 1,5, 2 тысяч(большие суммы это в основном монтажники ВЛ, ТП, на Северах)

Тут как-то уже писал.
Был у меня провал небольшой по деньгам.
Приехал с вахты, решил калымнуть.
Прихожу в монтажную шарагу про IT(когда то они у меня были Подрядчиками,я у них "субчиком" был).
-Мужики, у меня бригада, Вы меня знаете - давайте, будем сотрудничать, знаю, что у Вас народу не хватает.

Ой, да что Вы, нам так не надо, нам только на постоянку...
-Сколько зарплата?
-Гарантируем 15.000 рублей, как бригадиру,остальное смотря по объёму.
Вежливо попрощался.
Хули ругаться?

Через 2 дня нашёл калымчик небольшой по монтажу(где посижу, где полежу) и поправил финансовое положение.
Горько, что сейчас Рабочий не в почёте, достатке и уважении как было в СССР...

Это сообщение отредактировал Former64 - 8.03.2019 - 11:02

Должен,если я у него числюсь,и не только это,даже срочный трудовой договор много чего предполагает

Красиво и аккуратно.

Что не снимает вопроса об элементарном умении просверлить аккуратное отверстие.

Дык первая оценка бригады начинается с наличия у нее инструмента, если нету нафиг с пляжа

Так, всем пока, я пошел пить огненную воду.

попросил чел кинуть электрику в подвал.

1 комната - два светильника розетка и выключатель
2 комната - два светильника розетка, выключатель и щит
3 комната - шесть светильников, 3 розетки и 1 выключатель
лестница - 2 выключателя и 3 светильника

взял за всё 12 000руб + материалы клиента.

инструмент, не ржать, - Фиолент и Интерскол

Когда же вы сдохнете? Давай тест Ваго против скрутки в ОДИНАКОВЫХ НОМИНАЛЬНЫХ условиях! А то одни балаболы вокруг. Итак тест который я желаю увидеть:
1 образец: Зачищаешь кабель ГОСТ ВВГнг 3х2.5 на 11 мм, вставляешь в ВАГО и даешь на них 16-20А (номинал для 2.5 квадрата).
2 образец: Зачищаешь кабель ГОСТ ВВГнг 3х2.5 на 11 мм, делаешь скрутку, даешь туда 16-20А. Ждем результатов.

Это сообщение отредактировал Xelly - 8.03.2019 - 11:12

Разаодит людей на бизнестренинги на своём сайте.

Если ты пришел делать работу и попросил у заказчика денег на инструмент,за квартиру заплатить,заправиться,на жратву и прочее-будь готов быть посланым и весьма далеко.
Хотя с нынешними заказчиками часто приходится 50% брать в начале работ и остаток при 90%(примерно) готовности.Ибо кинуть стараются, или "а сейчас мы будем искать косяки и определим сколько ты остался должен",либо "брат ,сейчас денег нет,месяцок потерпишь?
Ну и демпинг по стоимости работ-мне армяне на трешку(170м2) с материалами проводку посчитали 10к рублей,а ты за работу насчитал 38..Ты охренел?А потом армяне взяли 5 и потерялись.
Ну ты сделай за 33,я же на 5 уже попал...Клоунов хватает с обеих сторон.

Я как только начинается разгор Про дорого.. давай дешевле ,сразу рассказываю анекдот:
На трассе стоит проститутка..останавливается дорогущий новый "Aurus"

Сколько стоит минет?
-1000 руб..
Что так дорого?
А ты за сколько готов отсосать?

В стоимость работы должна входить амортизация инструмента в том числе. Или не должна? И у дорогого инструмента она, естественно, выше. Или всё равно, пусть делают дешевым , дешевым, но чтобы качество было как с дорогим?))) Так не получается. Жопоруким н5 объяснишь, но так не получается

Тогда это не заказчик, а работодатель, в договоре всё прописано.

Щас тебе цену назовут и ты ох..еешь. Потомушта у них макиты и хилти есть.
А заменить эту лабуду ты и сам сможешь.

Тут как раз всё просто, иногда бывает необходим разровый инструмент , ну например просверлить дыру в бетоне, или платформу, чтобы люстру повесить. Желательно такие вещи обговариваться заранее. Я кстати недавно нанимал бригаду, на два года объект по электрике, тоже им много инструмента прикупил. Зато парни и работают любо дорого посмотреть

Я домой перфик зубр взял (Насадки говно, но сам пашет аки лось с солью) для мелких работ пойдет. От задачи зависит.
Соседи довольны

Это сообщение отредактировал МетрПихалыч - 8.03.2019 - 11:28

Не соглашусь.
Два абсолютно одинаковых специалиста. Только один обзавёлся дорогущим инструментом, а другой средненьким. Амортизация, соответственно, разная.
Результат работы одинаковый. Почему я должен платить больше за понт?
Марка инструмента характеризует лишь срок его жизни. Не более и не менее. Что китайщина, что европейщина просверлит-отрежет-отстрогает абсолютно одинаково. Но вот кого на сколько хватит...

Это сообщение отредактировал pavel68rus - 8.03.2019 - 11:32

Метабо - много разного
Пылик - Стармикс "IPulse"
Милуоки, кое-что.
DeWolt - тоже-кое что.
Есть Микиты и боши
Есть много чего еще.

Ручной - Wera, Wiha, наш КВТ, Хаупа.
Книпекса почти нету.
Столы\верстаки - Бош. Очень порадовали.
Да много всего на самом деле.
По сверлам - есть Японские, есть Китай (но хороший).
Алмазный инструмент - или "брендовый" или украинский ( коронки )
Блин, не сочли бы за рекламу.

Не понтуйся и плати меньше Но и услуг тебе предоставят меньше и качество будет хуже.
Есть старое еврейское правило: "Я не настолько богат, чтоб покупать дешевые вещи." Сопоставь цену, объем и качество.

"Б-З-З-З" - не опасно, если в меру. Вы контакторы не слышали, как годами звенят.
Починить -не знаю. Под напругой\нет? До него есть коммутация? Он часом не опечатан?
Я бы советовал электрика. Ну хотя бы друга какого позвать ( кто немного шарит)

А у Вас?