О справедливой оплате труда (косвенно касаясь темы "бездельников и безработицы")

Абисняю.
Если бить штробу перфоратором в перегородке, которая уже зашпак(т)лёвана, то в большинстве случаев на примыкании к плите перекрытия появится трещина. Если резать штроборезом - вероятность трещин практически нулевая.
Керамика отрезанная на "мокром" станке будет иметь более ровный рез, чем отрезанная болгаркой.
Отверстие в ригеле/плите просверленное алмазом - практически не снижает прочностные характеристики. Перфоратор дает множество микротрещин(иногда и не микро).
По этому во многих случаях, от инструмента зависит объём дополнительных последующих работ и качество исполнения текущих. Об этом надо думать в каждом конкретном случае.

Хочу сказать, что вся эта канитель проистекает от двух проблем:
1. У нас в стране нет норм оплаты труда. Т.е., не существует минимальной оплаты труда в час, как у буржуев. Но, как только у нас примут такую норму, тут же образуется армия безработных, так как работодатель начнет автоматизировать все, что только возможно.

2. Все эти мастера, бригады, подрядные организации страдают такой же херней - у них нет четкой сметы при проведении работ (это зачастую, кстати, сложно сделать изначально, многие вещи вылазят только впоследствии). Оплата часа работы, каждой операции и тому подобного. Т.е. они не делают свою работу прозрачной, клиенту кажется, что его наеб... и он либо отказывается либо не доплачивает. Кроме того, их периодически наламывают на деньги, т.е. в цену всегда закладывают риски отсутствия оплаты.

Короче вывод такой, эта тема, эдакий инь/янь будет всегда, пока люди не изменятся или общество не поменяется качественно. Не хотите, чтобы вас обманывали - старайтесь сами быть честнее.

Ну писальщик "про накладки" - максимум на уроки труда в школе ходил. Он даже подумать не хочет, что на ОЦИЛИНДРОВКУ, да еще и с трещинами накладку вплотную к бревну ( а он, как известно круглое) не закрепить. И крепить нужно строго в месте выхода сверла! А отверстия далеко не всегда в центре бревна! С брусом, который хотя бы зиму отстоял - еще хуже! Он сука такой ровный, "как бык нассал". Да еще и весь в трещинах, что ладонь всунуть можно. Какие, нахуй накладки? Только хорошая, высокооборотная дрель и качественные сверла. А сверла там от 280мм в длину. И не 10мм в диаметре, что бы проводок пролез, а ОТ 28мм ( что бы гильзу в прокол вставить из трубы сантехнической). Последнее - жесткое требование ПУЭ для деревянных ( и прочих легко сгораемых) конструкций.
А бывают проколы ( и не так редко диаметром - 760мм). Что лист фанеры крутить?
Вот, реально масса проблем в этой стране, что люди НИ ХЕРА не понимающие в определенных областях "всегда имеют что сказать мастеру и как оптимизировать его работу"

Если деньги ворованные, то вещь может стоить очень дорого, а если ты их заработал, а не спиздил, как рогозин, то платить много ты не будешь исходя из трудозатрат.
Меня лично не ебёт, что ты купил мерседес, я и на тойоте неплохо доеду, а вот понторезы пользуются незаработанными деньгами и им, конечно, мерседес важнее, хотя места столько же, просто шильдик прикольный.

Херасе, ты наивный

и в три раза дешевле. И так везде. Я не электрикой занимаюсь и работаю с юр.лицами. Ситуация один в один.

Ютуб - это уже другой уровень заманивания клиента[b] и другой уровень цен (клиенту). Монтажники, я думаю там не жируют.
Поверь, ни чего! Ни чего такого не показывают на Ютубе, чего я лично сделать не могу! И так же будет красиво. Но вот камеры у меня нету и монтировать видео я не умею. Да и нах. оно мне не нужно. Сейчас зима, сезона по загородке нету. При этом 3 дома с того года ждут пока мы к ним выйдем. В 2-х уже работали. Кому мастерскую, кому перенос ввода в дом, с заменой щиточка на 12 модулей на ЩИТ от АВВ на 216 модулей. С кучей автоматики. Не УЗО и автоматических выключателей, а именно автоматики. И все довольны.
Если ты в теме ( и в теме давно), то все эти километровые шлейфы из проводов только выглядят страшно. Нужно просто умение, опыт, внимательность и инструмент. Ну и конечно МАССА времени на саму работу.

ещё один скруточник
Ваго - свои нагрузки заявленные держат И ДАЖЕ БОЛЬШЕ
далее при переконфиге или переделке проводки ваги просто снимаются, скрутки, особенно залитые припоем часто надо срезать, а это укорачивание кабеля
при допработах - тоже не срезаешь, и не сломается - просто добиваешь или убираешь. можно обесточить кусок просто отсоединив Ваго


ещё много мелочей и пр

каждый способ хорош в свои моменты !!! а у вас КИЯНКА КРУЧЕ МОЛОТКА )))))

Это сообщение отредактировал tovarishart - 8.03.2019 - 10:09

ну почему нету? Мы работаем. Но я надеюсь все понимают, что цена указана только за работу?
Еще раз повторюсь:
1. Кабель в штробу - 35р\метр (может подниму до 45р)
2. Высверлить подрозетник 100\170\280р (пеноблок, кирпич\бетон)
3. Штроба под провод 20х20мм 145\200\350р
4. розетка внутр. - 200р
накладная -250р
5. Автомат в щит 180р \шт

Но работаем только на Северо-западе. В москве почти ни чего не берем.

Очень большое должно быть дело заказчику. Ибо фигачить монолитные перекрытия и фундамент перфоратором это кино с картинками. Я просто привожу алмазную установку и под все кабельные трассы готовлю отверстия. А стоимость установки нифига не тыща рублей, и даже не 10 тыщ.

Метод разрешенный, но я варить бросил. Слишком уж медь мягкая становится после сварки. Даже если скрутка правильная ( не менее 7см)

и самое главное отверстия ровные
нет пыли
шума тожа нет

но в 90% случаев заказчик ЖЛОБ - и ...............................

а вот варить не стоит ---------- прально медь мягкая становится, а это из за нарушения техпроцесса

Было дело.
И не прогуливал их. Поэтому ни хера и не понимаю. Особенно - как МАСТЕР может заморачиваться вопросом "просверлить аккуратное отверстие заданной глубины и диаметра". Потому что ответу на этот вопрос учат ещё в школе. На уроках труда.

Это верно.
Поэтому лучше промолчи лишний раз, чем х...ню городить.

Если ты не способен сделать аккуратное отверстие без "качественного" сверла - сиди дома.
(интересно, что именно ты подразумеваешь под словом "качественное сверло"? Или ты считаешь, что Мастер до сих пор использует ручной коловорот?)

Если ты не способен сделать требуемую работу, исходя из имеющихся у тебя способностей, знаний и возможностей - сиди дома.

А некоторые - еще и следят, чтобы сверла были заточены. И подтачивают их в процессе работ не один раз, если требуется.

А есть и такие, кто надеется, что купленное на барахолке сверло "советского еще производства" - и подтачивать не надо. "В СССР все на века делали!", че ему будет за 2-3-5-6 месяцев работы?

Это сообщение отредактировал multigad - 8.03.2019 - 10:38

Клиент отказался...тут,батенька, ваша вина в виде ценника.Не объяснили,на чём можно было съэкономить без потери качества..Построил уже не первый дом-электрика,сантехника ,кровля,фундамент,да всё-своими руками.Не спорю,где профи сделали бы лучше,но на эти деньги можно смело ещё пару домов поставить.

Это сообщение отредактировал Russianbush - 8.03.2019 - 10:37

ога .........
многим чё не объясняй - ДОРОГО

Под качественным сверлом понимается правильная заточка, его геометрия и не бьющий по оси патрон дрели. Знаешь как додельники на китайщине сверлят? Наваливаются всем весом на дрель, потому что свело тупое, патрон бьет по оси и половина энергии уходит тупо в руку в виде вибрации, вот они и нававливаются, чтобы посильнее надавать и погасить вибрацию, когда делаешь это нормальным сверлом и нормальной дрелью, тоже самое делается одной рукой.

Автор, зря ни Фиолент наезжаешь, это проф инструмент, недорогой, но профессиональный, и штроборезы и миксеры и лобзики и фрезеры очень годные, двигатели свои и достаточно мощный интсрумент и самое главное, никаких проблем с запчастями, любую шпильку можно заказать.
Интерскол - да, это бытовой инструмент, поэтому они нигде слово с приставкой проф или prof не используют ни на устройство, ни в инструкции(там вообще пишут сугубо бытовой).

Это сообщение отредактировал Aspectre - 8.03.2019 - 10:41

В чем вопрос то? Ты подсчитал, выставил цену, заказчик отказался. Возможно ты не один такой, который все считал, другая контора сбила ценник, уговорила убрать некоторые хотелки. Откуда такая уверенность что ты делаешь лучше всех и никто так больше не сможет... Сейчас не популярно, но видел как при больших объемах все выключатели и управляющие элементы разводят слаботочкой, а управление через рэле и контроллер, не знаю на сколько это оправданно. Тут же вопрос не в жлобизме заказчиков, это их право быть такими, тут дело в том что ты не хочешь удешевлять свои услуги, думать над оптимизацией работы и повышать свою конкурентоспособность. И это твое право, не хочешь делать меньше чем за 300к, ок, не делай. Один не хочет платить, другой не хочет делать... У нас капитализм, тут либо он останется без выполненной работы или ты останешься без заказов.
А по поводу качества, вот недавно смотрел как наши работают в США, так там после каждого этапа работ, причем у физ лица, приезжает инспекция и все проверяет, все заземления, изоляцию, захлест арматуры и т.п. У нас есть нормирующие документы, но ты как физ лицо можешь класть на это, тем более на это кладет какой-нибудь Вася, который без образования готов делать все виды работ за недорого.
Тут если подвести итог есть как проблемы системные, так и с пониманием своей роли в рыночных отношениях.

Это сообщение отредактировал gfox - 8.03.2019 - 10:42

А есть ещё и такие, которые сверлят частыми возвратно-поступательными движениями, чтобы стружки-опилки почаще выходили, и не расклинивали (закусывали) инструмент в канале.
А некоторые в процессе ещё и силиконовой смазкой сверло сбрызгивают, для лучшей управляемости им.

Короче, конкретный процесс сверления зависит от конкретных требований к проводимой операции.

Это сообщение отредактировал Впальто - 8.03.2019 - 10:43

Если не секрет. что за инструмент, хотя бы ручной перечислите, пожалуйста.

А я знаете что хочу спросить. Сражу скажу я в электрике НЕ ПОНИМАЮ ВООБЩЕ НИХУЯ.
У меня в дом заходит от столба 380 вольт, и три фазы. На столбе автомат, а в доме автомат такой черный с двумя кнопками на нем написано АП50Б.

Так вот он под нагрузкой (ну допустим когда работает стиралка и микроволновка) делает так: бзззз (но негромко). Я по нему ебошу кулаком и бзззз пропадает.

Так вот опасно ли это бззз, и смогу ли я это починить штоп меня неубило нихуя, патамушта я у мамочки один и она меня любит. Или это нужно звать электрика?

Это сообщение отредактировал FullStalker - 8.03.2019 - 10:46

Что вовсе не означает сверхстоимости имеющегося инструмента. Не копейки, но и не сотни тысяч.

Понятия не имею, потому что сам сверлю иначе.
Пардон за непрошеный совет, но материал, который обрабатываешь, надо ЧУВСТВОВАТЬ. Его надо именно обрабатывать, а не "делать дырку" в нем.

ОДНАКО! За щит - ДОРОГО! я за 50-70 собираю шкафы до 216 модулей! И собираю ровно, красиво и ХОРОШО. С кучей автоматики, а не просто УЗО-музо.
Как на фото ( если подгрузится)
Правда, если ставить программируемые блоки ( LOGO там всякие и т.д.) - то подороже. Но в 72(74)DIN вам 100% ни каках импульсников или LOGO не ставили.

Щиты 72(74) модуля собираю 25-35 тыр.

Он сделал акцент на инструменте потому, что это средства его производства. Этот инструмент не дешёвый и имеет свойство выходить из строя, естественное желание каждого думающего мастера, чтобы у него были в запасе свободные деньги на ремонт или покупку нового. Не говорю про расходники - алмазные коронки, тоже не дешёвые, алмазные диски. Если же он будет работать только на пожрать, что в скором времени его дело загнётся с поломкой инструмента! И ещё про инструмент, многие узбеки, например, работают инструментами заказчика, поэтому им проще)

А кто вы по профессии и чем занимаетесь?