Найден дневник Малиновского с объяснением причин поражений в начале ВОВ

Не об этом речь.
Доктрина "бить врага на его территории" не предполагала отступление, как часть тактики боя и стратегии в целом.
В первые месяцы просто не знали, что делать.

Москву брать планировали, но дожди в октябре не дали этого сделать, а в ноябре уже и помощь подоспела.
Сибирские дивизии не имеют отношения к большевистским разбитым дивизиям 1941 года, в Сибири они формировались часто из поселенцев, лиц критически относящихся к большевикам, точно также как в октябре-ноябре начали формировать дивизии в тамбовской-пензенской областях, уже не до благонадежности было, а хоть не просрать Москву хотя бы.

На 16 не-а, а на 1.10 или 1.11 - не сложно...))) Но Вы же опять в луже окажетесь.. Но мне не сложно..

Ноябрь интересней....
5А
32 сд - На 22.06.1941 г. 32-я Краснознамённая стрелковая дивизия дислоцировалась на Дальнем Востоке (станция Раздольное Приморского края).

50 сд - Сформирована в мае 1936 года на базе Управления строительных работ № 27 в Витебской области как «УРовская» дивизия Полоцкого укреплённого района.

144 сд - Начала формирование 09.09.1939 года в Ивановской области.

82 мсд - К началу войны дивизия дислоцируется в г. Баян-Тумен (Монголия).
---------------------------
16 армия
18 сд - Сформирована 2 июля 1941 года в городе Красногорск как 18-я Московская дивизия народного ополчения (Ленинградского района)

126 сд - начала формироваться 1 сентября 1941 года на станции Мучная, Приморского края Дальневосточного фронта (ДВФ)

316 сд - сформирована в июле — августе 1941 года в Алма-Ате
---------------------------
33 армия
1-я гв.мсд - Формирование Московской Пролетарской стрелковой дивизии начато 26 декабря 1926 г. приказами РВС СССР № 759/143 и МВО № 440/114сс на базе частей Московского гарнизона.Приказ НКО СССР № 311 от 21 сентября 1941 г. о присвоении за боевые заслуги личного состава почётного звания Гвардейская и преобразовании соединения в 1-ю гвардейскую мотострелковую дивизию.

110 сд - преобразована из 4-й Московской стрелковой дивизии народного ополчения (Куйбышевского района).

113 сд - Образована в соответствии с директивой заместителя Наркома обороны СССР № Орг./2/540124 от 19.09.1941путём переименования 5-й Московской стрелковой дивизии народного ополчения (Фрунзенского района).

222 сд - Сформирована в марте-апреле 1941 года в Унече, на тот момент Орловской области, во исполнение директивы Военного совета ОРВО. Значительная часть личного состава дивизии набиралась из местных призывников
---------------------------
43-я армия
17-я сд. Преобразована из 17-й Московской дивизии народного ополчения 19.09.1941 года.
53 сд - сформирована в 1931 году
93 сд - сформирована в 1936 году в Забайкальском военном округе. Формирование проходило в военном городе Антипиха ЗабВО. Дивизия развертывалась на базе 106-го Сибирского стрелкового полка, участвовавшего в Гражданской войне по разгрому белогвардейских банд.

В октябре 1936 года ей было присвоено наименование «Восточно — Сибирская»

НУ НАКОНЕЦ-ТО! Уже слово Сибирь появилось..

---------------------------
49 армия
238 сд - Дивизия сформирована в марте 1941 года в Среднеазиатском военном округе
194 сд - Дивизия сформирована в сентябре 1939 года как 194-я механизированная дивизия в Сибирском военном округе, в Новосибирской области УРРА это НОМЕР 2!!!!

Ну в общем я уже задолбался - что имеем из 16 перечисленных дивизий, 2 да, из сибирского округа...Круто

все отсюда - http://bdsa.ru/состав-войск-(помесячный)/3746-1-19411859

Это сообщение отредактировал MaxxOltt - 21.02.2019 - 22:46

Ну тебе словами Сталина-"Уймись, дурак"

Страшные русские дожди остановили немцев к концу года по всему фронту длиной в 4,5 тысячи км.

Скажите, немцы когда планировали блицкриг, не знали о таком понятии, как "дождь"?
Или знали, но надеялись до октября управиться? Не успели, а что помешало?

на самом деле, если начать разбираться в поражениях и победах (да-да, страшный 41-й год был именно победным - остановить Вермахт в 39-41 году не смог никто кроме Союза, а это уже огромная победа) начального периода войны, то можно охренеть от того какая это "матрешка" или "капуста" - где под внешним, вроде бы понятным слоем сокрыты все новые и новые. я перечислю только самое для меня интересное:

- война СССР и Германии была выгодна практически всем, кроме СССР и Германии, по-этому нельзя было исключать, что стравливание "черного" и "красного" гигантов дело рук англичан, например. отсюда вывод - верить в неизбежность войны, готовить упреждающий удар - значит играть на руку тем, кто хочет, ну, как минимум отвести удар от Лондона, а как максимум - уничтожить одним махом две сильнейшие державы;
- готовиться к оборонительной/позиционной войне, это значит обрекать себя на годы (а может и десятилетия) изматывающей мясорубки, когда победит тот, у кого останется больше живых призывников и больше материальных ресурсов. кстати, не факт, что это будет одна из воюющих стран, та же Япония годы спустя могла ударить и дойти до Урала;
- времена, когда рыцари давали противнику надеть доспехи и вооружиться, а до тех пор не нападали, прошли, НО еще ни одна война не разворачивалась в часы на фронте в несколько тысяч километров. в Первой Мировой были недели на мобилизацию и сосредоточение, во Второй Мировой от операции против Польши до начала полномасштабной войны с Англией, Францией и всеми остальными бельгийцами, голландцами и люксембургцами прошло более полугода. держать армию в постоянной боевой готовности - значит истощить ее еще до начала войны;
- то, что немецкая армия сильна, их возможности и технические достижения в руководстве СССР знали, потому всячески старались избежать войны. То что СССР столь силен, что переломит хребет всей "Оси" немцы даже не догадывались - почитайте немецкие мемуары - "мы понятия не имели про ЗИС-3", "мы впервые столкнулись с КВ", "если бы мы знали, что за Уралом не дикие леса, а населенные промышленные районы, мы бы и не сунулись в эту войну";
- никто не знал какая новая доктрина "выстрелит", разрабатывали разные варианты. вот Тухачевский, например, предлагал от резервов отказаться полностью и всеми имеющимися силами бить по всему фронту. маловероятно, что только за эту доктрину его расстреляли, но вот ошибочность его теории подтверждалась неоднократно - даже при перехвате стратегической инициативы без резервов ее, инициативу, развить не удавалось. Жуков предложил новую концепцию - быстрые наступательные действия мехкорпусов, но до 42 года (операция Уран) все успешные прорывы с оглушительной победой заканчивались прекрасным окружением всех наступающих частей и еще более оглушительным разгромом, а уж по-настоящему прорываться научились только к 44-му и операции "Багратион";
- как это не парадоксально, но Вермахт приехал к стенам Москвы на советских танках - столько захваченной техники, оружия и артиллерии использовалось в 41-м году немцами, что возникает вопрос - а насколько бы продвинулись они без всего этого;
- эвакуация предприятий началась довольно быстро, это прямо указывает на то, что руководство страны никаких иллюзий про "врага на его территории" не питало;
- у немцев теории мобильной войны не было, немцы мобильную войну "подсмотрели" в Союзе (равно как и трудовые лагеря) когда направляли "на стажировку" к нам своих офицеров и генералов. понимание, что глубокие прорывы и охваты это единственное спасение от позиционной войны и войны на истощение пришло нашим полководцам в Гражданскую и Польский поход. Опять же асы Геренга учились летать в Союзе - Германия тогда военной авиации иметь не могла;
- обе теории нападения на Союз и отражения немецкой атаки имели несколько крупных, сотни средних и тысячи мелких допущений. если слегка упростить, то, например, наши были убеждены, что немецкие пролетарии воткнут штык в землю и пойдут брататься, а нацисты, что стоит захватить Ленинград, Минск, Киев и Москву, как советский народ сдастся на волю победителя. я сильно утрирую, но примерно так;
- Сталин готовил страну к войне больше 10 лет, коллективизация, индустриализация, обучение молодежи, военная и политическая чистка - все это этапы подготовки к войне. а Гитлер? идеология превосходства арийской рассы - это гениальный лохотрон, но на таких сказках "вертикаль" (как модно было говорит в начале нулевых) власти не построишь. сколько было покушений на Гитлера? а на Сталина ни одного. сколько немецких генералов согласилось сотрудничать с Союзом? а у нас кроме Власова еще кто? кого выставил Гитлер, когда закончились солдаты? гитлерьюгент? смертники из фольксштурма? в советское ополчение шли добровольно, за уклонение от службы в фольксштурме вешали.

мне лениво стало дальше писать, пойду накачу

друг, ты не прав. совсем не прав. не умели бы отступать - все бы легли в приграничных округах, не вывезли бы заводы, не подорвали бы мосты. то, что не отступали так "красиво", как в 1812, это лишь потому что условия войны изменились и спасти всю армию (за исключением арьергарда) уже было нельзя

Да сколько можно-то этот бред пересказывать?
Немцами в первые месяцы войны была захвачена масса документов различных штабов, военкоматов и т.д. Агентура их тоже не бездействовала. И как так получилось, что про план "Барбаросса" известно всем, а о плане нападения СССР на Германию - только альтернативно одарённым "историкам" типа Резуна?

А никто тут соплями и не утирается, ошибки пусть в академии генштаба изучают. Исторических вопросов тоже хоть отбавляй. А вот пережёвывать чисто тактические и военные ошибки, при современных возможностях, в обществе скорее не стоит. До пережёвывались в 90-е, дошло до того что под эту сурдинку нашлись те кто начали свои помойки разивать мол 2-ю мировую СССР развязало, а Гитлер просто жертва обстоятельств. До сих пор блядь изо всяких щелей пиздаболы лезут, СССР плох Красную армию с СС сравнивают. А всё почему, ну есть же возможность попиздеть, так почему в этот гвалт не ввернуть идею того что победитель есть агрессор.
Не хера говорю вам трогать эту тему, пусть Шойгу со своими генералами в генштабе сидит и анализирует эти воспоминания. А нам просто помнить надо, к чему может привести не только бессовестный трёп, но и полное безразличие к окружающей обстановке когда враг у порога.

Так то по чесноку и сам «отец народов» в начале войны «трусливо и тупо» прятался на подмосковной даче, судя по воспоминаниям Жукова и Микояна, а также по факту обращения К народу Молотова вместо него.
Хули теперь вспоминать...
Победили как смогли.

Жуков и Микоян прямо так и говорили?


"Уже в 5 часов 45 минут 22 июня Сталин в своём кабинете в Кремле принимает наркома иностранных дел СССР В. М. Молотова, наркома внутренних дел Л. П. Берию, наркома обороны С. К. Тимошенко, заместителя Председателя СНК СССР Л. З. Мехлиса и Начальника Генерального штаба РККА Г. К. Жукова.[152]

На следующий день после начала войны (23 июня 1941) СНК СССР и ЦК ВКП(б) совместным постановлением[153] образовали Ставку Главного Командования Вооружённых Сил СССР, в состав которого был включён Сталин и председателем которого был назначен нарком обороны, маршал Советского Союза С. К. Тимошенко. "

Это сообщение отредактировал Veliar331 - 21.02.2019 - 23:37

По моему все эти находки, рассекречивания архивов －вброс. Что нибудь рассекретят/найдут － и все прозревают! А что в том архиве еще не нашли/рассекретили? Может, если весь архив опубликовать, то все совсем в другом свете предстанет? И тут － опубликуйте уж дневник, мы сами там прочтем что к чему. А так на слово верить кому－то, что он там все прочел и правильно понял..

Иди накати... точно...по трезвому такие мысли не придут в голову.
Германия в ПМВ потеряла колонии и надводный флот.
Поэтому сухопутная отерация в богатую ресурсами страну со стороны промышленно развитого государства был вопрос времени.
Сталину это объяснили, и он к войне готовился. Как мог оттягивал.
Сдал в гестапо ихних коммунистов, запретил «Александра Невского», остановил антифашистскую пропаганду и ещё много дел, о которых вспоминать неприятно.
Но это тоже история.

Да он сам это объяснял. Ещё в 20-х годах он писал, что война с Германией неизбежна.

А Гитлер просто не стал расстреливать офицеров кайзеровской Германии за неправильное происхождение, вместо этого поручил им строить вермахт.

Вот дословно что он сказал на съезде в 30 году.
....Вполне понятно, что в этой обстановке так называемый пацифизм доживает последние дни, Лига наций гниет заживо, “проекты разоружения” проваливаются в пропасть, а конференции по сокращению морских вооружений превращаются в конференции по обновлению и расширению морского флота.
Это значит, что опасность войны будет нарастать ускоренным темпом.
Пусть болтают социал-демократы о пацифизме, о мире, о мирном развитии капитализма и пр. Опыт пребывания социал-демократии у власти в Германии и Англии показывает, что пацифизм является у них лишь маской, необходимой для прикрытия подготовки новых войн....
Он и войне с Англией до кучи предупреждал...

Это сообщение отредактировал Andrey1967 - 21.02.2019 - 23:55

Результат?

"Найден". йопт! Желтухой хуярит за 5 км.

Знаю лично человека, входившего в комиссию по снятию грифа с документов из архива Минобороны о начале ВОВ. Посидели. Почитали. И засекретили еще на 10 лет. Он откомментировал одним словом : "Пиздец".

Стратегические планы в штабах и военкоматах приграничных районов?

Верно

Абсолютно не верно

Абсолютно не верно.

Как раз таки СССР и Германия в плане воспитания молодежи - были весьма похожи. Гитлерюгенд, как и пионеры, как и бойскауты прекрасно готовили школьников к порядку, дисциплине, инициативе и прочим полезным навыкам.
До армии, до призыва, немецкий юноша также должен был отслужить полгода в "Трудовом фронте" - не помню, как он точно назывался.
Школы планеристов массово популярны что в СССР, что в Германии.

Далее - автобаны - это тоже не прихоть - помимо создания рабочих мест, это прекрасная возможность оперативно перебросить войска с запада на восток и наоборот.
Так сказать "маневр по внутренним операционным линиям". Не случайно, немцы вступая на советскую территорию, ВСЕГДА, без исключений, в первую очередь брались за дороги - авто и жд.
Одна из причин провала всех этих Синявинских, Любаньских и прочих наступлений на Волхове в 1942 году - нет толком дорог, соответственно снабжение в жопе.
Тот же Сталинград - ну уже научились - там специально смотрели и думали как, где и кого ставить в наступление.
Севернее Сталинграда ж/д и авто дорожная сеть развитая - туда больше пехоты. Ибо пехотная дивизия со своими тылами и службами обеспечения в случае малого количества дорог, вполне может создать пробки, и затруднить снабжение подвижных соединений.
К югу от Сталинграда - коммуникаций поменьше - туда кавалерию и танки

Сочинено после войны для поддержания морального облика отца народов.
Ты ещё фейковым журналом посещений встряхни.
Где Вышинский сотрудник МИД (!].

А что еще делать??? Нести бред легче чем думать - это не нужное занятие

Это же так тяжело найти час времени, взять лист А4 и ручку и подсчитать количество немецких дивизий у границы, сравнив их с советскими, то окажется, что там не только на наступление - там и на оборону не хватит.

Это при том, что материала завались - даже в Вике по-моему карты состояния есть на 22.06. Ну а более специализированных ресурсах - вообще море.
Но это ж надо трудиться, мозжечок напрягать...)))

.... А, есть такие ?



Это сообщение отредактировал elkimotalki - 22.02.2019 - 00:16

а вот не соглашусь. может быть я преуменьшил заслуги гитлеровской доктрины, но все равно его промышленность была лишь частично национализирована и мобилизовать ее смогли лишь после 42-года. молодежь в Германии готовили, да, а дальше? не было ускоренной подготовки военных резервов - солдат, а особенно летчиков не было. получить первоклассных пилотов через 2-3-4 года, это отлично, но что делать с выбитыми?

а Паша Ангелина? "она" еще в 30-е пересадила женщин на тракторы, высвободив для фронта тысячи мехводов и водителей арттягачей, у Германии их фермерши мужей заменить могли?

коммуникации, связь и господство в воздухе - вот три столпа, на которых немцы выигрывали компании. здесь остается только снять шляпу. но как только наши начали вышибать эти опоры немецкого успеха, а так же перенял их опыт, то покатилось все назад

Читал в те годы,когда они(его книги)появились в продаже.
Он в этих книгах даёт ответы на многие вопросы,или варианты ответов.
Не все,о чем говорит официальная пропаганда,правда.
Во всяком случае,непонятно,как такое количество войск и техники,оказались бессильны при вторжении.
Поливать дерьмом нетрудно,тяжелее пытаться думать и анализировать.