Найден дневник Малиновского с объяснением причин поражений в начале ВОВ

не, ну тут все примерно так - был план прикрытия. условно - начинается заваруха с целью прощупать нас, пока маховик раскручивается, наши части прикрытия приграничных районов героически погибают, пока мехкорпуса начинают движение и перехватывают стратегическую инициативу. пока немцы соберутся для серьезного наступления, эти мехкорпуса выдвинутся на исходные и начнут продвижение в глубь вражеской территории.

ну, это я очень утрированно и по-бытовому пересказываю нашу доктрину 41 года.

был план "Гром" - это план превентивного удара (гуглится на раз), который утвержден Сталиным не был. во-первых сил бы у нас немцев разгромить не хватило. во-вторых, умения. а в-третьих, уже через месяц боев в Германию бы пошли лэнд-лизовские поставки, потому как Гитлер, конечно, негодяй, но допустить Сталина в Европу никто бы не дал. легенда, созданная Суворовым/Резуном красива и очень вдохновляет, жаль что одни ее понимают слишком буквально, а другие даже не пытаются проанализировать и поднять собственную образованность

Ну как бэ Карл Маркс Резун - Суворов - это один человек и он вообще не человек не полководец а человек претендующий на роль военного историка
Awers17

С белополяками? Если это ноябрь 1939 года - то да! Война -как бэ соприкосновение войск,прямой контакт с огневой или маршевой составляющей,а когда одни в Лондоне "окопались" а наши по границам раздела Польши меж Германией и СССР - то это смех да и только.
"Оккупация"... Вы претендуете на историческую достоверность своего варианта развития событий? Тогда да -именно оккупация! При том что об этом попросили всёже легитимные правительства этих стран.
Присоединение стран Прибалтики к СССР не противоречило нормам международного права по состоянию на 1940 год, а также что вхождение этих стран в состав СССР получило официальное международное признание. Эта позиция основывается на признании де-факто целостности границ СССР на июнь 1941 года на Ялтинской (1945 г.) и Потсдамской конференциях (1945 г.) государствами-участниками, а также на признании в 1975 году нерушимости европейских границ участниками Совещания по безопасности и сотрудничеству в Европе.
Эстонское правительство пошло на переговоры в Москве, в результате которых 28 сентября был заключён Пакт о взаимопомощи, предусматривающий создание на территории Эстонии советских военных баз и размещение на них советского контингента численностью до 25 тысяч человек
2 октября начались аналогичные советско-латвийские переговоры. От Латвии СССР также потребовал доступ к морю — через порты Лиепая и Вентспилс. В итоге 5 октября был подписан договор о взаимопомощи сроком на 10 лет, предусматривавший ввод в Латвию 25-тысячного контингента советских войск
10 октября 1939 г. Председателем Совета Народных Комиссаров В.М. Молотовым и министром Иностранных Дел Литовской Республики Ю. Урбшисом в Москве был подписан советско-литовский «Договор о передаче Литовской республике города Вильно и Виленской области и о взаимопомощи между Советским Союзом и Литвой» сроком на 15 лет, предусматривавший ввод 20-тысячного контингента советских войск


Так что когда пишите - старайтесь хотя бы проверить свои домыслы - что бы не выглядеть убого и смешно...

Это сообщение отредактировал CarabineR - 22.02.2019 - 00:51

В военкоматы рассылались приказы в конвертах, которые предписывалось вскрыть в определённых случаях. И в частях тоже такие конверты хранились, несколько, на несколько вариантов развития событий. Про штабы от дивизии и выше понятно.
Военкоматы занимаются мобилизацией, в курсе? И мобилизационные планы существуют, по ним многое можно понять. Если бы готовились наступать, то заблаговременно начали бы призыв резервистов, а этого не было.

Маленькая поправка.
Учились асы Веймарской республики. И как только Гитлер пришел к власти - обучение свернулось. Сворачивание, кстати, началось двумя годами раньше. Всех обученых и переученых пилотов- 120 человек за все время, из них 50 - летчики 1 мировой и гражданской авиации.
То же относится к танковой школе Кама в Казани и объекту Томка в Саратовской области.

Это сообщение отредактировал зудука - 22.02.2019 - 01:07

согласен. но это связано с идеологическими соображениями. пришли бы к власти коммунисты Тельмана, вот тут бы обученные в наших школах немецкие офицеры еще бы и новую технику от своего старшего брата получили. нам нацисты всегда были врагами. на пакт с ними наст толкнул "Мюнхинский сговор" англичан. тогда на пару лет наши были максимально осторожны в прессе и политических шагах, в надежде, что еще есть шанс выиграть время

Это сообщение отредактировал asd321 - 22.02.2019 - 01:10

И да и нет.
Тут дьявол кроется в деталях...


Записка
по плану обороны на период отмобилизования,
сосредоточения и развертывания войск КОВО на 1941 год*

"... Не допустить вторжения как наземного, так и воздушного
противника на территорию округа.
Упорной обороной укреплений по линии госграницы прочно
прикрыть отмобилизование, сосредоточение и развертывание войск
округа. Противовоздушной обороной и действиями авиации обеспечить нормальную работу железных дорог и сосредоточение войск округа.
Всеми видами разведки своевременно определить характер сосредоточения и группировку войск противника.

Активными действиями авиации завоевать господство в воздухе и мощными ударами по основным группировкам войск, железнодорожным узлам и мостам нарушить и задержать сосредоточение и развертывание войск противника.
Не допустить сбрасывания и высадки на территории округа воздушных десантов и диверсионных групп противника. При благоприятных условиях всем обороняющимся и резервам армий округа быть готовыми по указанию Главного Командования к нанесению стремительных ударов для разгрома группировок
противника, перенесения боевых действий на его территорию и захвата выгодных рубежей.

Первый переход и перелет государственной границы нашими частями может быть произведен только с разрешения Главного Командования.
...
1. 5-я армия (РП № 1)
Начальник— командующий 5-й армией. Штаб 5-й армии —
Ковель.
а) Состав сил: управление 5-й армии, 15 ск (45, 62 сд), 27 ск
(87, 124 и 135 сд), 22 мк (19, 41 тд, 215 мд), части Ковельского,
Владимир-Волынского и северной части Струмиловского укрепленных районов; 39 истребительная, 14 смешанная и 62 бомбардировочная авиационные дивизии; погранчасти войск
НКВД.
б) Задача: оборонять государственную границу на фронте иск. Влодава, Устилуг, Крыстынополь, не допустив вторжения противника на нашу территорию.
В основу обороны положить упорную оборону укрепленных районов и возведенных полевых укреплений Ковельского, Владимир-Волынского и северной части Струмиловского укрепрайонов. Всякие попытки противника прорвать оборону ликвидировать контратаками корпусных и армейских резервов.
....
г) Группировка сил на оборону
15-й ск. Штаб— Любомль.
45-я стрелковая дивизия с 264 кап, 589 гап РГК, 47 и 201 опб, с 1, 2, 3, 4-й заставами 98 ПО обороняет фронт иск. Влодава,Бережце. Штаб 45 сд— Острувка (15 км сев.-зап. Любомль).
Левая граница — иск. Торговище, Бережце.
62-я стрелковая дивизия с 231 кап, 10—14-й заставами 98 ПО обороняет фронт иск. Бережце, Бережница. Штаб 62 сд — Мосур. Левая граница — Рожище, Свинажин, кол. Бережница.
104 сп 62 сд, две батареи птадн составляют резерв командира 15 ск в районе Подгородно, Машув, Хворостув.
27-й ск. Штаб— Локаче (25 км юго-восточнее Владимир-Волынского).
87-я стрелковая дивизия с 460 кап, Владимир-Волынским УР (19, 20, 145 и 146 опб, 85-я и 92-я артдивизии), 1—9-й заставами 90 ПО обороняет фронт иск. Бережница, иск. Литовиж.
Штаб — Зимно (5 км южнее Владимир-Волынского). Левая граница — Свинюхи, Щенятын, Малы Биличе, Литовиж.
124-я стрелковая дивизия с 21 кап, 1 и 2 УО Струмиловско-го УР (42 и 35 опб) 10—16-й заставами 90 ПО обороняет фронт — Литовиж, Крыстынополь. Штаб — Грушув (8 км южнее Порицк).
Левая граница — Холоюв, Крыстынополь.
135-я стрелковая дивизия — корпусной резерв, в районе Молчанув, Локаче, Вулька Садовска. Штаб — кол. Александрувка.
22-й мк — резерв командующего армией. Штаб — Миляновиче.
215-я мд в районе Парадубы, Миляновичи, Перевисы.Штаб — Перевисы.
41-я тд в районе Калиновка, Турийск, Хороделец. Штаб —Ружин.
19 тд в районе Шайно, Стар. Комары, Мошона. Штаб— Ворожик...."


Ну вот такая простыня есть - смысл ее в том, что в случае часа Ч, части и соединения выдвигаются в обозначенные районы и там обороняются громя врага.
Все подробно - чуть ли не до полка.
Но это теория.

На практике оказалось что все пошло не так. И вместо стройного плана, получилось что получилось. И главное - что в этом плане нет действий противника. Куча умного народа разбирая замыслы командования РККА перед войной находит одну общую ошибку - изначально в планах нет действий врага.
Т.е ну да он вторгся, его кто-то сразу остановил на границе, хотя бы на несколько часов, и вот тут мы уже выходим в бой.
А на самом деле вышло, что вот именно эти несколько часов и стали роковыми.
немцы просто не дали Красной Армии время на развертывания, а ударили сразу и сильно.
И этим они сразу же опередили советское командование на шаг в своих замыслах.
И это сказывалось еще неделями - потому что приходилось просто предугадывать следующий шаг немцев. Иногда удавалось, иногда нет.

Части выходили в районы сосредоточения, которые УЖЕ были заняты немцами, все передвижения были под воздействием немецкой авиации, связь отсутствовала, управление войсками вследствие этого также было частично утрачено. Боеприпас и топливо частично отсутствует, транспорт - грузовики и тягачи - еще не прибыли по мобилизации.
Ну и так далее.

У немцев со связью был тоже бардак, но они имели инициативу и знали что делать, и не боялись еще, действовать в одиночку.

Это сообщение отредактировал MaxxOltt - 22.02.2019 - 02:03

MaxxOltt

А кто его должен остановить на границе?
Кто это "мы"?

А как ещё они должны были ударить имея полностью отмобилизованную, готовую к наступлению армию?
Что бы дали несколько часов, если немцы их просто смели своей массой?

" Откройте мне веки ... " Вий ... Хочу спросить уважаемых ЯПовцев ... Кто был военным министром СССР на начало 1941 года ? А кто начальником Генерального штаба Красной Армии ? Отвечу сам ... Военный министр ( должность скорее политическая ) маршал Тимошенко . Начальник штаба - генерал армии жуков .

В наше время как-то официально не принято вспоминать , что и горечь поражений и радость победы в ВОВ напрямую связаны с Красным знаменем и Верховным главнокомандующим Иосифом Сталиным . Наш плешивый президент только по легенде кгб закончил юрфак ЛГУ , а по правде спортзал и сортир этого уважаемого заведения . Поэтому и пробелы с памятью на личности .

.Я к чему всё это?... Скоро 23 февраля . День Советской Армии и флота. Давайте вспомним , кто был отцом Красной Армии ? Первым Главвоенмором ( министром ) был Лев Троцкий ( Лео Бронштейн ). Поверьте , он РЕАЛЬНО много полезного сделал для Красной Армии !

Опять таки к чему всё это ? 90% высшего и среднего военного командного состава Красной Армии обязаны Троцкому своим благополучием ! И вот их кумира , отца родного , снимают с должности и выгоняют из страны ! Уборевич , Якир , Тухачевский , Блюхер и тысячи других как должны были относиться к Сталину ? Был заговор военных по свержению выскочки Сталина ? Был ! Всех заговорщиков Сталин ликвидировал ? Нет ! Кому был обязан своей карьерой бывший унтер -офицер с 4-мя классами образования жуков ? ( генерала - слесаря золотова помним ? ) . Командарм Центрального округа павлов , допустивший катастрофу 22 июня 1941 года и подчинявшийся жукову , почему-то не доехал до допроса самим Сталиным , а был расстрелян . Мог сдать того , кто приказал довести войска до катастрофы ? И таких последователей Троцкого генералов и полковников были ТЫСЯЧИ ! Почему малочисленные и плохо вооружённые войска НКВД и погранвойска , подчинявшиеся Берии не запаниковали , а удерживали позиции и даже наступали ? Министр обороны маршал Тимошенко не оставил мемуаров . Стыдно было . А тварь и скотина жуков со 150 соавторов переиздавал с исправлениями свои воспоминания даже из могилы.

Касаемо архивов министерства обороны ... Ребята . У мну хорошая память . И я помню скандалы во времена ёбна , когда эти архивы ТОННАМИ вывозили на Запад с целью продажи ! Я так же помню скандал в кгб , когда в США сбежал начальник архивного отдела с терабайтами информации на носителях ! Увы , это правда ... Хотите найти документы по ВОВ касаемо СССР вэл кам в библиотеку конгресса США . Они в свободном доступе. В архив МО г. Подольска - икскьюз ми ( извините ) лавочка закрыта ! И вот поэтому , я больше поверю историку Суворову - Резуну , чем кому -либо .

не, доктрина подпустить к Москве,попутно проебав пол страны получше, это да

MaxxOltt, абсолютно точно, спасибо за такой развернутый вариант того что я пытался выразить своими словами. еще к этому можно добавить, что никто не продумал логистическую составляющую - топливо, провиант и снаряды должны были поставляться со складов расположенных у самой границы бесперебойно, они не должны были быть уничтожены первым же налетом, подвижной состав и пути сообщения должны были быть исправны чуть чаще чем всегда. ни, опять же, действия диверсионных групп, которые еще 19-20-21 июня были заброшены на территорию Союза и вырубили при первой же возможности связь и коммуникации не только на линии соприкосновения, но даже на значительном удалении от фронта. в итоге многие части не получали своевременные команды и элементарно не вскрывали эти пресловутые пакеты "что делать в час Ч"

все это у людей, только начавших знакомиться с историей разгрома лета 41-го может вызвать или мысль, что все там были идиоты, или, напротив, что был какой-то офигенный замысел, ну а дальше Ледокол, День "М", Последняя республика и дальше оп списку

27млн к 7

Суворов то брал не числом а умением как бы.

Че там прохоровку помнишь? соотношение техники и сил?

ты хоть и тролль, но ошибка у Сралина всего одна - пулю в лоб себе не пустил в 41


пысы - сталинист прибежал?

Это сообщение отредактировал exLeft - 22.02.2019 - 02:47

Покажите мне на карте эту линию, а то я мозг вывихнул.
Или вермахт из Перми наступал?

точно...не в Парижах сраки грели дети и не под азиатскими офицерами лежали дочери

Она не была идиотской в свете идей интернационала:распостранить коммунизм и в первую очередь експансией на Запад,а поскольку "Западный империализм" будет ссопротивлятся-то придется туда вводить войска СССР(одновременно вспыхнут внутренние социалистические революции).
Только при Брежневе ЦККПСС принала новую концепцию"мирного сосуществования" а до этого все идеологи коммунизма говорили о неизбежности военной борьбы с капитализмом и что коммунизм похоронит капитализм

Причина поражения, что немцы были сильные и нанесли молниеносный удар. Хватит уже противника принижать. На тот момент немецкая была лучшей армией мира. Мы после войны с Финляндией выглядели убого. Но благодаря Сталину исправили ошибки и разгромили немцев.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

А терабайты из КГБ он тоннами вывозил на трехдюймовых дискетах.

Пиндосы сидят за океаном, и граничит с отсталой Мексикой и Канадой у которой своей территории "выше крыши"

Сраные советы сунули рыло везде где ненадо.немец решил опередить и дать по рылу

Красивая цифра. Ради красного словца не пожалею и отца.
При этом в потери СССР записаны некомбатанты, уничтоженные фашисткими отморозками, а от потерь Рейха отминусованы народное ополчение и все их союзники.
Вы думаете на такой пиздеж кто-то еще ведется?

И что? Победили они хоть в одной войне?

Все даже еще хуже.
26,6 млн - это ОБЩИЕ ДЕМОГРАФИЧЕСКИЕ потери СССР.
Цитата:
"Группа исследователей под руководством Г. Ф. Кривошеева оценивает общие людские потери СССР в Великой Отечественной войне, определённые методом демографического баланса, в 26,6 млн человек. Сюда входят все погибшие в результате военных и иных действий противника, умершие вследствие повышенного уровня смертности в период войны на оккупированной территории и в тылу, а также лица, эмигрировавшие из СССР в годы войны и не вернувшиеся после её окончания.
Потери же Германии считаются лишь от военных действий противника. И то в границах 1933 года.
И с потерями Вермахта еще та мутная история.

В исследовании Мюллера-Гиллебранда «Сухопутная армия Германии 1933-1945» есть данные о численности Вермахта, за период с 1 июня 1939 по 30 апреля 1945 года были призваны 17 893 200 человек, армия Германии мирного времени на 1 марта 1939 г. насчитывала 3214 тыс. военнослужащих, в итоге получается, что за все годы войны через Вермахт прошло 21,1 млн человек. К момент капитуляции 9 мая 1945 г. Вермахт насчитывал 4,8 млн. Куда делись 16 млн человек?

altskeptik

Безвозвратные потери — 11,8 млн (7,3 попало в плен)
Уволено/демобилизовано в ходе войны 4,4 млн

Доктрина "малой кровью, на чужой земле" была популярна до середины 30-хх, её автор - В. К. Триандафиллов, трагически погибший в 1931 г., называется - "Характер операций современных армий". К 1939 эти положения устарели, и были практически отвергнуты, но новаторских предложений ведения современной войны не поступило. Красная Армия имела устаревшие Боевой и Полевой Уставы, и прочие основополагающие документы, необходимые для ведения боя.

Если заметили, то фильм, пропагандирующий "малой кровью на чужой земле", там, где "если завтра в поход, если завтра война" вышел в 1938 г., и к началу войну уже не был так популярен. Причина неудач, в очень большой части - в устаревшей тактике.