На чьей вы стороне?

Цитата (Шахматист2 @ 17.05.2018 - 18:03)

все от человека зависит. за 2 года работы опером кто-то один раз человека стукнул Уголовным кодексом по голове. И то не комментированным. В мягкой обложке.

я уверен что ты бил его не просто потому что хотел а потому что тот вынудил .. молчал тупил скрывал .

Вообще дознаватель не работает с преступником или подозреваемым, он опрашивает терпилу и составляет материал для возбуждения/отказа возбуждения уголовного дела. Так что не надо хуйню собирать не зная УПК.

Цитата (RUIronMan @ 17.05.2018 - 13:15)

Достаточно вспомнить, что творится на форуме, когда всплывает Бобокулова или пожар в Кемерово - народ практически требует немедленно покарать виновных не разбираясь.

Но при этом те же самые люди регулярно рассказывают про безвинно репрессированных и ужасы Гулага.

Цитата (RUIronMan @ 17.05.2018 - 19:15)

Ну да, правильно, человека бить не хорошо. Но ровно до тех пор, пока лично у тебя ничего не спиздили, или не убили никого из родственников. Достаточно вспомнить, что творится на форуме, когда всплывает Бобокулова или пожар в Кемерово - народ практически требует немедленно покарать виновных не разбираясь. А тут случайно у слышал, как добываются показания и ой всё, пиздец, людей бьют. Вы уж определитесь, чего вы хотите.

Денег он хочет!)) А для их получения нужно выглядеть - пиздецки честным и независимым, типа - только закон мне указ, да мораль высочайшая! А остальные, как всегда, пидорасы...))

Цитата (0range @ 17.05.2018 - 18:00)

Цитата (Игорь548 @ 17.05.2018 - 13:10) Ни на чьей "стороне". Все зависит от конкретной ситуации, конкретных людей. Можно пьяницу бутылкой пытать, выбивая "нужные показания", а можно насильнику-детоубийце объяснить, что если поймали, то отнекиваться бесполезно. Ошибки, перегибы и т.п. - это тема отдельных обсуждений. Не можешь доказать - отпускай. Если не можешь доказать ничего и никогда без пиздюлей - значит ты профнепригоден. ИМХО. И ничего от "конкретной" ситуации не зависит, за выбивание показаний нужно сажать. А то сразу детоубийцами прикрываться, ишь ты. Человек становится преступником ТОЛЬКО по решению суда.

Если бы все было так просто. Если бы.

Но все очень непросто.

Повторюсь и упрощу сказанное мною выше. Насилие в органах - это неизбежность. И фактически, и исторически, и в документах ДСП и секретных... Есть случаи, и их немало - когда без пресса ну никак вообще.

Чисто личное мнение. Самый грамотный мент - тот, что получит искомое просто при производстве обычного следственного действия без разнообразных приемов. Грамотный мент - тот, кто получит искомое при помощи разнообразных приемов СД, но без подмоги - своей речью. Дальше уже пошли градации падения.

Если проще - нынешние уебки в погонах совсем путают все берега.

Цитата (Ниссанчег @ 17.05.2018 - 13:32)

Это называется "профессиональная деформация". Я ни в коем случае не оправдываю, но понять отчасти могу. Когда ты каждый день работаешь с грязью, кровью, насилием и прочими "прелестями", то поневоле черствеешь и грубеешь. Причем подобная деформация в разной степени встречается у всех, работающих с людьми.

как то сломал ногу.В соседней палате лежала медсестра с глазного отделения,которая обижалась на медсестер с травмотологии на безжалостность.
Спросил:"а ты больных глазников жалеешь?"."А че их жалеть?" удивилась она.
Это сообщение отредактировал олегеныч - 17 мая 2018 г. в 18:20

Цитата (vini78 @ 17.05.2018 - 18:03)

Цитата (kuzvv @ 17.05.2018 - 17:40) Цитата (vini78 @ 17.05.2018 - 17:30) просто посчитайте, сколько человек отсидело и было расстреляно по делу Чикатило а теперь умножьте на 10 и поймёте, каков беспредел в наших "органах" творится выбивание показаний - это один из способов срубить "палку" пока у нас "палочная" система - ничего хорошего от "внутренних органов" не ждите Я прошу прошение А СКОЛЬКО ? на данный момент - 14 севших и 2 расстрелянных

Расстрелян Кравченко.
Насильник и убийца.

Кстати, именно этот эпизод, в деле Чикатило, так и не доказан.
Это сообщение отредактировал ViktorZ - 17 мая 2018 г. в 18:23

Я тут почитал ветку и я в ахуе, господа.
Пусть они изобьют вора, насильника, убийцу....
Как такие люди не понимают, что если приходится выбивать показания, значит улик на человека нет, и как следствие он не вор не насильник и не убийца, а его просто заставляют признаться что он совершил то чего он возможно не совершал.
Я понимаю, если насильника взяли с поличным, или точно доказали его причастность, то такого отмудохать в качестве наказания сам бог велел, но если притащили случайного прохожего, и "колят его на мокруху" это пиздец господа.

Цитата

Но при этом те же самые люди регулярно рассказывают про безвинно репрессированных и ужасы Гулага.

Во, а я думаю, что я забыл в том каменте упомянуть!

dkr81
"...Единственный выход, имхо: ужесточение ответственности для таких вот мусоров за выбивание показаний (например двукратный срок по статье под которую мусор подводил пытаемого для самого мусора и однократный для его родных), полная отмена "красных зон"... конец цитаты.

мнение коммерсанта, уверенного, что раз он смог открыть и немного поуправлять ООО, то любой иной вопрос он решит не вытаскивая палец из носа.

Отмена красных зон - все, кто в погонах, после вынесения приговора смертники. Т.е., к тебе даже и близко сабж поста не применялся, а ты уже жизнями чужими влегкую распорядился. А там ведь не только обидевшие тебя взяточники-гайцы (которых ты чужими руками мысленно уже завалил, притом, смерть их достаточно мучительна - за получение от тебя взятки, а ведь ты мог бы и не давать!), там и превышение - возможно, в интересах потерпевших! (и в этом случае уг дело возбуждают без проблем, нихуя себе, да?), и "халатники", возбуждение уголовного дела на которых по факту и тяжкие последствия ВООБЩЕ не обязательно присутствуют, и ВВшники, и МЧСники и дохера еще кто. А ты их уже убил.
Чем ты лучше ментов, которые задержанных прессуют? У них обычно хотя бы есть уверенность в виновности прессуемых, и умысла не то, что на смерть - даже на телесные повреждения нет. А у тебя есть! Основополагающий элемент любого уголовного дела - умысел, и у тебя он присутствует именно на лишение жизни наиболее жестоким образом.

А родных ты как приплел? Т.е., факт преступления ты предложил распространить на произвольную группу людей, лишая таким образом смысла сам принцип уголовного преследования. Что ж ты злой-то такой, кто ж тебя так обидел-то... И это житель города, где вся власть у воров...
А если такая же ошибка, как и в отношении гражданских - так еще и родные в зиндан идут? И тоже не на красную зону? А если тебя завтра на уклонении от уплаты налогов за попку взять - можно твою семью тоже попрессуют? Ты же ради семьи старалася?
Хера ты добрый-то.
Блядь, я на тебя даже посмотреть захотел.
Это сообщение отредактировал philin2006 - 17 мая 2018 г. в 18:36

Цитата

енег он хочет!)) А для их получения нужно выглядеть - пиздецки честным и независимым, типа - только закон мне указ, да мораль высочайшая! А остальные, как всегда, пидорасы...))

Самое главное, что если гадкие мусора резко станут культурные и обходительные, то у него работа кончится.

Цитата (ViktorZ @ 17.05.2018 - 18:22)

Цитата (vini78 @ 17.05.2018 - 18:03) Цитата (kuzvv @ 17.05.2018 - 17:40) Цитата (vini78 @ 17.05.2018 - 17:30) просто посчитайте, сколько человек отсидело и было расстреляно по делу Чикатило а теперь умножьте на 10 и поймёте, каков беспредел в наших "органах" творится выбивание показаний - это один из способов срубить "палку" пока у нас "палочная" система - ничего хорошего от "внутренних органов" не ждите Я прошу прошение А СКОЛЬКО ? на данный момент - 14 севших и 2 расстрелянных Расстрелян Кравченко. Насильник и убийца. Кстати, именно этот эпизод, в деле Чикатило, так и не доказан.

+ Хабаров
как потом выяснилось, никакого отношения к преступлениям Чикатило отношения не имел
хотя сам был тварью последней, за что и получил пулю
+ Титов и Фефилов, "случайно" погибли от рук сокамерников, пусть земля им будет стекловатой
все эти люди, так или иначе, проходили по делу Чикатило (проверки)
а присело по "Делу" человек 10-14 - сейчас архивы закрыты, только частные воспоминания
в общем, много там "белых пятен", система своих не сдаёт
Это сообщение отредактировал vini78 - 17 мая 2018 г. в 18:41

Цитата (Ваха @ 17.05.2018 - 19:18)

Цитата (0range @ 17.05.2018 - 18:00) Цитата (Игорь548 @ 17.05.2018 - 13:10) Ни на чьей "стороне". Все зависит от конкретной ситуации, конкретных людей. Можно пьяницу бутылкой пытать, выбивая "нужные показания", а можно насильнику-детоубийце объяснить, что если поймали, то отнекиваться бесполезно. Ошибки, перегибы и т.п. - это тема отдельных обсуждений. Не можешь доказать - отпускай. Если не можешь доказать ничего и никогда без пиздюлей - значит ты профнепригоден. ИМХО. И ничего от "конкретной" ситуации не зависит, за выбивание показаний нужно сажать. А то сразу детоубийцами прикрываться, ишь ты. Человек становится преступником ТОЛЬКО по решению суда. Если бы все было так просто. Если бы. Но все очень непросто. Повторюсь и упрощу сказанное мною выше. Насилие в органах - это неизбежность. И фактически, и исторически, и в документах ДСП и секретных... Есть случаи, и их немало - когда без пресса ну никак вообще. Чисто личное мнение. Самый грамотный мент - тот, что получит искомое просто при производстве обычного следственного действия без разнообразных приемов. Грамотный мент - тот, кто получит искомое при помощи разнообразных приемов СД, но без подмоги - своей речью. Дальше уже пошли градации падения. Если проще - нынешние уебки в погонах совсем путают все берега.

Значит неизбежностью должен стать расстрел сотрудника органов не то что за избиение невиновного, за повышенный тон! за любой намёк на прессинг!

Согласен, что когда добыты прямые доказательства до таких крайностей доходить нельзя! Ну как в примере с убийством сотрудника при продаже машины. Получена информация, и она подтвердилась: указано место захоронения и труп обнаружен - дело раскрыто. Хотя с другой стороны: а если предположить гипотетическую ситуацию, что кто-то из коллег сам грохнул парня, а обвиняемых вынудил указать на место, которое он сам им назвал. Ну ведь возможно гипотетически?
Поэтому только прямые доказательства!

Случай с этим убитым сотрудником мне отвратителен другим: не избиением преступников (как оказалось), а чудовищным проявлением круговой поруки: убили своего - все силы подняли, 2 недели шерстили не на страх, а на совесть... а убили бы обычного человека, девушку, ребенка, те же самые сотрудники также отписками занимались бы, как пиняемая ими прокуратура.

Цитата (Ниссанчег @ 17.05.2018 - 13:32)

Это называется "профессиональная деформация". Я ни в коем случае не оправдываю, но понять отчасти могу. Когда ты каждый день работаешь с грязью, кровью, насилием и прочими "прелестями", то поневоле черствеешь и грубеешь. Причем подобная деформация в разной степени встречается у всех, работающих с людьми.

Вы перестанете понимать профессиональную деформацию мусоров когда они начнут выбивать признание из Вас, Вашего сына, брата, жены.

Примеров масса:

https://www.novayagazeta.ru/articles/2018/0...oy-bezopasnosti
https://paperpaper.ru/78-otdel/
https://meduza.io/feature/2016/11/01/izbiva...vremenno-nogami
https://zona.media/article/2017/06/20/eshechki
https://meduza.io/feature/2017/03/14/espch-...-i-ne-otritsala
https://meduza.io/news/2017/08/11/chetvero-...richeskim-tokom
https://onkavkaz.com/articles/3455-skovanny...hinu-tokom.html
https://meduza.io/feature/2017/11/17/sistem...chenie-dvuh-let
https://www.novayagazeta.ru/articles/2017/11/30/74737
https://kompromat1.org/articles/83438-pytoc...ut_v_fsb_rossii

Цитата (0range @ 17.05.2018 - 18:00)

Не можешь доказать - отпускай. Если не можешь доказать ничего и никогда без пиздюлей - значит ты профнепригоден. ИМХО. И ничего от "конкретной" ситуации не зависит, за выбивание показаний нужно сажать. А то сразу детоубийцами прикрываться, ишь ты. Человек становится преступником ТОЛЬКО по решению суда.

Давайте не будем откровенно врать, преступником человек становится в момент совершения преступления. А то что вы сказали называется осуждён совершение преступления.

Цитата (radist73 @ 17.05.2018 - 17:18)

В Курске было дело, если не ошибаюсь, зимой 2000 года. Пропал боец-спецназовец, Саня Волков. Хороший рассудительный парень, мастер спорта по рукопашному бою, учиться поступил на "вышку". Конечно, командировки в Чечню, "боевые" и т.д. Но парень был очень хороший. Не сказать что дружили, но общаться общались. И вдруг он пропал. С родителями на тот момент не жил, да ещё по какой то причине слегка с ними поругался (ну, бывает), ушёл вроде как к девушке (вроде собирались уже жениться). И нигде не появился - ни на квартире, ни у девушки. И на службу не вышел. И машина его пропала. ЧП, сотрудника нет, информации о его местонахождении отсутствует. Пока доклада в Москву не было - искали его "нелегально", но с привлечением сил сотрудников управления ("спецы" тогда входили в штат управления). А когда в Москву доложили - искать стали по всей территории города, с привлечением сотрудников подразделений (СИЗО, ИК), вплоть до прочёсывания цепью сотрудников пригородных территорий (кто-то высказал версию, что его "грохнули по бытовухе, и труп могли сбросить в окрестностях города). Печально, но все эти мероприятия в течении полутора недель ничего не дали. УВД естественно мы известили, отправили по отделам "ориентировки" и запросы, но в тот момент мы уже были выведены в самостоятельную структуру, и к нашей проблеме УВД г. Курска отнеслась с "прохладцей", в течении 10 дней пришли из отделов "дежурные" отписки, о том что не видели, машину никто не замечал и т.д. и т.п. А на новогодних каникулах одной из наших розыскных групп (мы продолжали мероприятия, хотя их интенсивность и снизилась, благодаря начальнику тогдашнего отделения розыска). И нашли на одной из автостоянок микрорайона Химволокно Сашину машину. Она стояла ни как не скрытая, на виду, с номерами, недалеко от 8-го отдела милиции (на месте той автостоянки сейчас магазин "Европа-9"). У сторожей-охранников поинтересовались, где владельцы, и выяснили что были какие-то ребята, но задолжали за стоянку, пошли за деньгами. Подождали этих уродов, "приняли". Было их двое, братья, "баптисты" Начали их "качать" сразу в машине, но пока проводили первичные опросы и т.п. - прискакали местные "опера" и изъяли их у нас. Потом две недели их "крутили" в отделе милиции - результатов "ноль"! Подошёл срок принятия процессуального решения, а за теми парнями всплыли какие-то мелкие грешки, в связи с чем было вынесено решение о их дальнейшем задержании и направлении в СИЗО (тут я опираюсь строго на сроки, которые помню, с нормами процессуальными могу путаться, ну да юристов тут много - поправят в случае чего). И как только их этапировали в СИЗО - через 2 часа они дали признательные показания о убийстве нашего сотрудника и его захоронении в конкретном месте. Всё на видеокамеру, с массой подробностей. А через 4 часа группа сотрудников с конвоем с ними выехала выкапывать Сашку, в район "Богданово", в огород к ихней бабушки. Всё оказалось просто и трагично. Саня поругавшись с родителями, поехал продавать свою машину (потребовалась ему крупная сумма на тот момент). Там его эти два урода и встретили. Машину осмотрели, дали задаток, произвели первичное переоформление (сейчас не помню, по моему сняли с учёта) и договорились, чтобы он поехал с ними за оставшейся суммой. Уговорили его сесть за руль (с их слов). Одна тварь села сзади водителя, второй(старший, он был крупнее) сел с ним на пассажирское сиденье. И, когда ехали, по по пути, тот что сидел сзади, шнуром от утюга (после того как Саню выкопали, они его выдали, вернее указали место куда выкинули и мы его нашли) задушил его, а сидящий сбоку - заблокировал руки. Задушив - отвезли к бабке своей и закопали в огороде. Глубоко, метра на 2 точно. Так вот о чём я ... Мне было абсолютно всё равно, каким способом была получена конкретная информация от этих нелюдей! Их "опера" две недели в отделе кололи и ничего не узнали. Так на чьё мне место вставать? На место этих тварей, которые убили хорошего человека? Или на место его родителей? Бесспорно, адвокат никогда не сможет встать на сторону потерпевших, т.к. он по определению работает только за деньги. Сталкивались, знаем не по наслышке. И рассуждения человека о гуманизме и методах получения информации, который без достаточно крупной суммы денег жопу свою не поднимет для решения вопроса - выглядят как-то смешно и цинично. Ведь у них (у адвокатов) всё как - за деньги и "перекрасить" всё могут в любой цвет. Так что не в том тоне рассуждаешь ТС, не в том ... О хреновых ментах мы слышим постоянно. А вот о адвокатах "бессребрениках", помогающих реальным людям в различных ситуациях - я нигде не слышал ни разу!

А можно было бы вместо 2 недель "выкалачивания" признаний делать свою работу. Начать с возможных мотивов, посмотреть на круг знакомых и близких этих ребят. К бабушке той же наведаться на огород, посмотреть... Но нахуй, это работа же, мозги нужны... А Санька то ой как жалко.

А если бы тело Санька нашли чуть раньше и провод от утюга, а потом уже его тачку с третьим челом, который её у бандитов уже купить успел? Никто бы нихуя не стал разбираться, а пошли бы "признание" выбивать. И могли бы выбить спокойно.

Вот улики есть, признание есть. Невиновный человек садится, опера рады, убийцы хлопают в ладоши.


Вы такие байки расскажите например негру, которого недавно тут выпустили после 40 лет что-ли отсидки. Ошиблись как оказалось. Ну ниче, бывает.

И сколько не показывай по ящику про реально хороши, героические и т.д. поступки полицаев, пока полицаи сами нарушают законы - все они мусора и не более.

И даже Россия тут не причем. Как известно ACAB

Цитата (dkr81 @ 17.05.2018 - 18:38)

Цитата (Ваха @ 17.05.2018 - 19:18) Цитата (0range @ 17.05.2018 - 18:00) Цитата (Игорь548 @ 17.05.2018 - 13:10) Ни на чьей "стороне". Все зависит от конкретной ситуации, конкретных людей. Можно пьяницу бутылкой пытать, выбивая "нужные показания", а можно насильнику-детоубийце объяснить, что если поймали, то отнекиваться бесполезно. Ошибки, перегибы и т.п. - это тема отдельных обсуждений. Не можешь доказать - отпускай. Если не можешь доказать ничего и никогда без пиздюлей - значит ты профнепригоден. ИМХО. И ничего от "конкретной" ситуации не зависит, за выбивание показаний нужно сажать. А то сразу детоубийцами прикрываться, ишь ты. Человек становится преступником ТОЛЬКО по решению суда. Если бы все было так просто. Если бы. Но все очень непросто. Повторюсь и упрощу сказанное мною выше. Насилие в органах - это неизбежность. И фактически, и исторически, и в документах ДСП и секретных... Есть случаи, и их немало - когда без пресса ну никак вообще. Чисто личное мнение. Самый грамотный мент - тот, что получит искомое просто при производстве обычного следственного действия без разнообразных приемов. Грамотный мент - тот, кто получит искомое при помощи разнообразных приемов СД, но без подмоги - своей речью. Дальше уже пошли градации падения. Если проще - нынешние уебки в погонах совсем путают все берега. Значит неизбежностью должен стать расстрел сотрудника органов не то что за избиение невиновного, за повышенный тон! за любой намёк на прессинг! Согласен, что когда добыты прямые доказательства до таких крайностей доходить нельзя! Ну как в примере с убийством сотрудника при продаже машины. Получена информация, и она подтвердилась: указано место захоронения и труп обнаружен - дело раскрыто. Хотя с другой стороны: а если предположить гипотетическую ситуацию, что кто-то из коллег сам грохнул парня, а обвиняемых вынудил указать на место, которое он сам им назвал. Ну ведь возможно гипотетически? Поэтому только прямые доказательства! Случай с этим убитым сотрудником мне отвратителен другим: не избиением преступников (как оказалось), а чудовищным проявлением круговой поруки: убили своего - все силы подняли, 2 недели шерстили не на страх, а на совесть... а убили бы обычного человека, девушку, ребенка, те же самые сотрудники также отписками занимались бы, как пиняемая ими прокуратура.

Понимаю тебя. И согласен - любая жизнь - ценность.

Но, два момента - мент, которого убили - рисковал своей жизнью ради других в каждый ее момент, по определению.

Оттого-то и спрос за его убийство строже, и сразу все встают на дыбы. По двум причинам - нельзя трогать государство. А уж если ты его тронул - тебе пиздец.

Это дело чести и государственной важности.

Опять устаю объяснять. Кто в теме хоть слегка - понимает...

Как всегда мнения разделились. Как в том анекдоте - Время вещь субъективная, и зависит от того с какой стороны дверей туалета вы находитесь.
Если вас обидели, обокрали и тд. и тп. то карать и никаких гвоздей. А если тебя взяли - то только миловать.
Но есть же и вариант с просто случайными людьми. Но зная работу оперативников проще посадить невиновного, так как виновного еще искать нужно, а премия нужна на завтра.

Цитата (Oneforgiven @ 17.05.2018 - 17:44)

Ну а чего с ним делать, если он не колется то?!

Поэтому "колят" всех, и явку с повинной подписывают все.
Если повезет, напишешь про то что сделал, если нет возьмешь на себя чужое.
Все верно, попал к мусорам - виновен

Сколько приговоров вынесено на пиздюлях и пытках, не счесть. Менты так работают, потому что им так работать дают. Система работает - все в ней довольны. А слаженность в работе подтверждается исправными 99,6 % обвинительных приговоров. Хотя вроде как они должнеы друг друга проверять и контролировать. Мне тоже всегда было интересно как они с этим живут. Воспитывают детей, учат их хорошему, навещают родителей, которых любят. А на работе становятся упырями-садистами. А насчет качества следствия расскажу такой эпизод. Моего знакомого арестовали по подозрению в совершении тяжкого преступления и больше года держали в СИЗО до суда. И только на суде присяжные (!!) оправдали, т.к. в момент совершения преступления он находился в колонии-поселении (!!!) в Республике Коми. Преступление было совершено в Питере. Вы считаете он им этого не говорил? Говорил. Но ментам это не аргумент, суд решит. А не было бы присяжных не факт что оправдали.
Это сообщение отредактировал dimazz5414 - 17 мая 2018 г. в 19:15

У каждого своя правда. Одно могу сказать, что сейчас среди погонов очень много людей заточенных на получение легких денег. И суть не в том что бы восторжествовала справедливость, а в том что бы получить свой доход. Путем премий там всяких или взяток. Это везде так в системе , что в ментах, что в судах... А прада в том , что человеком надо оставаться всегда и везде. Вот таких там и не держат или ломают. Очень хорошо сказал Максим Аверин в конце сериала "Глухарь" я думаю в точку... Кто смотрел поймет о чем я

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Цитата (Berdos @ 17.05.2018 - 18:55)

Как всегда мнения разделились. Как в том анекдоте - Время вещь субъективная, и зависит от того с какой стороны дверей туалета вы находитесь. Если вас обидели, обокрали и тд. и тп. то карать и никаких гвоздей. А если тебя взяли - то только миловать. Но есть же и вариант с просто случайными людьми. Но зная работу оперативников проще посадить невиновного, так как виновного еще искать нужно, а премия нужна на завтра.

Разделились. И, как всегда на этом ресурсе, разделились на мнения людей, знающих тему не из тырнетиков, и стадное мнение хомячков, которые, наверное, и орали в 33 г. нэ. "Распни"

Не понимаю, что тут обсуждать. В обществе со здоровой моралью все знают: нельзя государственным служащим бить людей. Впрочем я давно замечаю, что мораль за последние лет 20 сильно сдвинулась и, увы не в лучшую сторону.
Я по работе общался с представителями органов и молодое поколение не произвело на меня впечатления своим интеллектом(. Сказываются многие факторы: непрофессионализм, отсутствие преемственности, мотивация.
Есть такие понятия: хорошо и плохо, честь и подлость, мне кажется опираясь только на них, всегда можно сделать выводы.
Это сообщение отредактировал makahito - 17 мая 2018 г. в 19:05

Цитата (philin2006 @ 17.05.2018 - 19:34)

dkr81 "...Единственный выход, имхо: ужесточение ответственности для таких вот мусоров за выбивание показаний (например двукратный срок по статье под которую мусор подводил пытаемого для самого мусора и однократный для его родных), полная отмена "красных зон"... конец цитаты. мнение коммерсанта, уверенного, что раз он смог открыть и немного поуправлять ООО, то любой иной вопрос он решит не вытаскивая палец из носа. Отмена красных зон - все, кто в погонах, после вынесения приговора смертники. Т.е., к тебе даже и близко сабж поста не применялся, а ты уже жизнями чужими влегкую распорядился. А там ведь не только обидевшие тебя взяточники-гайцы (которых ты чужими руками мысленно уже завалил, притом, смерть их достаточно мучительна - за получение от тебя взятки, а ведь ты мог бы и не давать!), там и превышение - возможно, в интересах потерпевших! (и в этом случае уг дело возбуждают без проблем, нихуя себе, да?), и "халатники", возбуждение уголовного дела на которых по факту и тяжкие последствия ВООБЩЕ не обязательно присутствуют, и ВВшники, и МЧСники и дохера еще кто. А ты их уже убил. Чем ты лучше ментов, которые задержанных прессуют? У них обычно хотя бы есть уверенность в виновности прессуемых, и умысла не то, что на смерть - даже на телесные повреждения нет. А у тебя есть! Основополагающий элемент любого уголовного дела - умысел, и у тебя он присутствует именно на лишение жизни наиболее жестоким образом. А родных ты как приплел? Т.е., факт преступления ты предложил распространить на произвольную группу людей, лишая таким образом смысла сам принцип уголовного преследования. Что ж ты злой-то такой, кто ж тебя так обидел-то... И это житель города, где вся власть у воров... А если такая же ошибка, как и в отношении гражданских - так еще и родные в зиндан идут? И тоже не на красную зону? А если тебя завтра на уклонении от уплаты налогов за попку взять - можно твою семью тоже попрессуют? Ты же ради семьи старалася? Хера ты добрый-то. Блядь, я на тебя даже посмотреть захотел.

Уклонение от налогов = подрыв государства.
Если государство преступно, то его подрыв - подвиг

Касаемо родных: родители эту гниду воспитали! Сын за отца не отвечает, а вот отец за сына?

Касаемо других родных, тут сложнее. Однако, террор бывает весьма эффективен, когда на весах только твоя жизнь, то и решение за тобой, а если представить, что на весах жизнь твоего ребенка, пойдешь на преступление?

Считаю, что в ИСКЛЮЧИТЕЛЬНЫХ случаях даже такая мера допустима, ибо в данном случае это наказание не для ребенка, а для родителя через ребенка - самое страшное, что может быть.

Никакое мнение не формируется просто так на ровном месте. Меня к такому мнению очень давно побудил один случай:
Был я где-то 15-летним оболтусом, и увидел случайно передачку а-ля "криминальная россия", там случай рассказали: молодая пара в лихие 90-е в каком-то мухосранске промышляла тем, что отлавливали девчонок прямо на улицах и продавали в московские бордели. Просто ездили по улицам и высматривали девушек симпатичных (обычных девчонок, просто шедших по улице), притормаживали, супруга показывала карту и спрашивала "как проехать?", жертва не ожидая опасности от девушки подходила вплотную, склонялалсь над картой и начиная объяснять отвлекалась. Тем временем муж тихо выходил из машины, подходил к отвлеченной жертве сзади и усыплял хлороформом, затем забрасывал жертву на заднее сиденье и отвозил перекупщикам. Когда их всё же поймали и спросили "почему?!!!", те ответили: "в городе работы нет, а у нас дочка маленькая, кормить нечем!"
Т.е. ради своей "дочки", они, мрази, чужих дочерей обрекали на ад кромешный! У меня тогда в башке прям что-то щёлкнуло. Можете считать меня мразью, подонком, маньяком, но вот ей богу, даже сейчас была бы моя воля, я бы их "дочку" живьём на ленточки нарезал.

Другое дело, что с доказательствами у нас беда и у нас в стране неизбежно пойдёт порочный круг. Да и власть самым страшным преступлением считает не разбой, траффик, убийство невинных, а попытки посягнуть на себя любимую. Так что да, у нас скорее пойдут на репрессии (в т.ч. в отношении родных) за призывы к свержению власти и неуплату налогов, чем за бутылку от шампанского в задницу

Цитата (dimazz5414 @ 17.05.2018 - 19:01)

Сколько приговоров вынесено на пиздюлях и пытках, не счесть. Менты так работают, потому что им так работать дают. Система работает - все в ней довольны. А слаженность в работе подтверждается исправными 99,6 % обвинительных приговоров. Хотя вроде как они должнеы друг друга проверять и контролировать. Мне тоже всегда было интересно как они с этим живут. Воспитывают детей, учат их хорошему, навещают родителей, которых любят. А на работе становятся упырями-садистами. А насчет качества следствия расскажу такой эпизод. Моего знакомого арестовали по подозрению в совершении тяжкого преступления и больше года держали в СИЗО до суда. И только на суде присяжные (!!) оправдали, т.к. в момент совершения преступления он находился в колонии-поселении (!!!) в Республике Коми. Преступление было совершено в Питере. Вы считаете он им этого не говорил? Говорил. Но мусорам это не аргумент, суд решит. А не было бы присяжных не факт что оправдали.

У нас бывает все, но можно конкретики??? Такой ляп мог бы проканать, например, по делу ходора с высочайшим "фас", но уж точно не в обычном раскладе