На чьей вы стороне?

А воры в России... Наших куда, в Грузиию ?

к адвокатам это всё не относится в принципе? им "словчить" совсем не на чем? или адвокаты не работают в спайке со следователями, прокурорами и судьями, ради достижения общих материальных целей?

позиция отрицающих побои понятна - нарушение закона, опера-пидарасы, менты-козлы, то ли дело в штатах, грузии или норвегии...
Ок, зашибись
Теперь хотелось бы КОНКРЕТНЫХ предложений, как колоть рецидивиста в абсолютной "несознанке", вся информация о причастности которого - только слив от его корешей, т.е., информация оперативная, которая по УПК не является основанием для уголовного преследования? Курить трубку и с умным видом ловить его на нелогичностях - так он вообще ничего не говорит и говорить не собирается. При этом он прекрасно знает, что через двое суток его выпустят в любом случае, ибо если он не заговорит - оснований для меры пресечения нет никаких. А когда выйдет, все возможные улики исчезнут и все причастные и информированные заткнутся 200%?
И да, неужели кто-то всерьез уверен, что в штатах, грузиях и норвегиях опера колют подозреваемых (как тут грамотно кто-то упоминает) не так, как у нас?
Ваши предложения - как колоть правильно? как это делали бы вы, если бы судьба на вас погоны бы надела? (или Одела? блин, стыдно, но не уверен ни в том, ни в том вариантах...)

Это сообщение отредактировал philin2006 - 17.05.2018 - 17:14

5го мая? А какого года-то?

Это сообщение отредактировал JohnSylver - 17.05.2018 - 17:20

DEL

Это сообщение отредактировал crazymax405 - 17.05.2018 - 16:58

адвокаты даже не нужно быть недобросовестным, чтобы закрыть невиновного гражданина на долгие годы просто потому, что клиент адвоката богатый и состоятельный мудак. и после этого адвокат будет спать крепким сном праведника. не даром в английском языке слова лоер (адвокат) и лаер (лжец) почти созвучны.

А козырный фраер, это кто ? А в чём сложность закрыть "черноту"? Или с "пиковыми" путаете ?

А что тебе еще? Адрес колонии где он сидит и его ФИО?
Ну я бы может и дал бы, но зачем? ты реально можешь помочь или так, ради поумничать это написал?
Мало того что он был в другом месте, так еще и следов крови на его одежде экспертиза не обнаружила. Насколько известно, менты даже пытались поискать настоящего виновного, но не очень усердно... а зачем, вот есть он. Признался. Что еще нужно? А всякой ерундой заниматься у них времени нет.

Ситуации разные бывают. Те оперА, которые тупые - те быстро сами садятся за решетку. А так же те, которые кроме как "колоть" работать не умеют. Ни в коем случае таких не оправдываю, но когда над тобой откровенно издеваются: "вы сами типа мне ворованные вещи подбросили" (ага, три(!) машины потребовалось чтобы их вывезти!) Или компания из трёх отморозков, которые убили семью на улице: на глазах жены и ребенка резали отца, жену потом изнасиловали и тоже зарезали, даже ребенка не пожалели шестилетнего, полдома слышало как он кричал "отпустите нас". И вот эти уроды в лицо тебе мычат "ГЫГЫГЫГЫГЫ, а хуле нам, где адвокат и докажи сначала" И о чём с ними можно говорить? история реальная, лет 15 назад было в районе Современника, Ульяновск. Так что не всё тут однозначно

это просто

Вот например
https://ru.wikipedia.org/wiki/Пытки_в_Глданской_тюрьме

Вся эта ситуация из пальца высосана. Опера вызывают следака только тогда, когда доказательная база уже собрана полностью. Бить негодяя при следаке никто и никогда не будет. Такого не бывает.
А девушка -следователь таким лютым "трешаком" никогда и нигде не будет делиться с прокурорскими. Это полный бред. Дальше- как показывает практика, тупых в розыске не держат. Для этого есть ППС. А вот реально тупых девушек- следователей в СУ, к сожалению полно!
Ну и самый распространенный тип адвоката, который мне встречался- гони 50 000, от всего отпирайся, я тебе продиктую как жалобу в прокуратуру на оперов накатать, отказывайся по 51-й, я поехал домой, твое дело развалю попозже! Все! Это реально вся работа адвоката. Ну, если дело особо сложное, то еще можно деньги судье через адвоката передать.
И если уж автору приспичило лишний раз обосрать оперов- можно придумать историю и получше.

Просто некоторые соображения.

1. Насилие в органах было, есть и будет - это факт. Более того, приемы и методы насилия до сих пор стыдливо прикрываются грифом гостайны, к которой, в частности, относится методика ОРД.
2. Касательно сдвига планки - это называется профдеформация, и нигде она не выражена так уродливо, как у мусоров.
3. Тем не менее, в системе встречаются и нормальные люди - не проебавшие до конца ни мозг, ни совесть. И по большому счету - без них система неизбежно сожрет себя саму и захлебнется в тупости и беспределе.
4. Я вроде об этом уже упоминал тут. При первом знакомстве с местным ОВД изнутри, спросил, зачем они невинных людей пиздят и кошмарят. На меня опытные товарищи посмотрели как на идиота и пояснили, что ни за хуй ни нормального человека, ни уголовника со стажем, кошмарить не будут, а вот если он тебя нагло шлет нахуй или не колется при очевидной доказухе - разговор совсем другой.

упд. Но это было давно. И тех людей уже нет.

Это сообщение отредактировал Ваха - 17.05.2018 - 17:53

За "палочную" систему согласен. Только реализуется она не поголовными пытками и прочим ужосом... А перекфолифицинированием одного в другое, сокрытием... Да куча способов. А "палки" надо отменять. Работа полиции должна состоять в конкретной криминногенной обстановке на "земле", а но в % раскрытий.

Rihar
вот-вот

тут нужно добавить - во всём мире. ну и дальше по тексту. не нужно делать из наших мусоров исчадия ада. есть исчадия куда как более адские. пиндосы, например. там и пытки, там и стрельба на поражение, там и слезоточивый газ, и дубинки без разбора по все подряд, и водомёты зимой. российским ментам есть к чему стремиться и чей "цивилизованный демократический положительный" опыт перенимать.

В стране, где топят, что сотрудничать с органами впадлу, хотят, что бы всё было по закону.... Парадокс.

lawer
lier

звучат соответственно - лойер и лайер
Закон (law) и Ложь (lie) не созвучны в английском языке - нет?
Созвучия как корова и покарать. Тоже можно скрытый смысл поискать.

Кругом прям адепты "злых адвокатов", сами при этом, почти уверен, в жизни ни с одним даже не пересекались, не то что работали.

Близко даже не спорю. Везде и всегда.

Я на стороне Шарапова. человека например бывшая супруга оговорила, бить его все равно нельзя.

Это сообщение отредактировал Андрей1956 - 17.05.2018 - 17:17

Тут ситуация очень и очень не однозначная. Это как хард версия вопроса, которым задавался Шарапов увидев как Жеглов подкинул кошелек.

Смотря кино мы зная что это человек преступник и его за неимением улик отпускают на свободу, и он продолжает убивать и насиловать безнаказанно сокрушаемся и возмущаемся, что как же так засуньте ему шампур в зад и заставьте признаться. В другом фильме мы видим как поймали невиновного и под пытками заставили признаться и мы опять возмущаемся, что так ведь нельзя он же невиновен,а под пытками любой во всем на свете признается.

Но это ситуации когда нам как третьей стороне доподлинно известно что человек виноват или не виноват и от этого складывается наше то или иное отношение к данному вопросу.

А в реальной жизни, нужно принять одну из сторон либо мы против силовых методов воздействия на подозреваемых и тогда сотни и даже тысячи претсупников будут очень легко и просто избегать наказания, т.к. полностью соблюдая закон поймать их никогда не станет возможным и всегда будут лазейки чтобы они совершенно законно смогли избежать срока. Либо мы говорим, что да можно если опер уверен что это преступник прибегать к таким методам чтобы компенсировать неимение улик признанием и справедливость восторжествует, но тогда мы принимаем и то, что много невинных людей попадет в тюрьму, а так учитывая моральные качества многих полицейских те смогут таким образом сводить личные счеты и злоупотреблять служебным положением.

Не все так просто друзья.

Неоднозначный подход. Менты тоже люди и прекрасно отличают тех, кто не вписывается в нормы поведения в обществе и уже засветились либо сидели - из них часто нет другого способа получить признание, кроме физического воздействия, потому как эти люди прекрасно знают на своей жопе процессуальный и уголовный кодекс. Другое дело - втягивать в круговорот пенитенциарной системы благополучного гражданина. Выбивать что-то из благополучного члена общества и ломать жизнь ему/его семье могут только мусора пидоры, но это явление крайне редкое

В Курске было дело, если не ошибаюсь, зимой 2000 года.
Пропал боец-спецназовец, Саня Волков. Хороший рассудительный парень, мастер спорта по рукопашному бою, учиться поступил на "вышку". Конечно, командировки в Чечню, "боевые" и т.д. Но парень был очень хороший. Не сказать что дружили, но общаться общались.
И вдруг он пропал. С родителями на тот момент не жил, да ещё по какой то причине слегка с ними поругался (ну, бывает), ушёл вроде как к девушке (вроде собирались уже жениться). И нигде не появился - ни на квартире, ни у девушки. И на службу не вышел. И машина его пропала.
ЧП, сотрудника нет, информации о его местонахождении отсутствует. Пока доклада в Москву не было - искали его "нелегально", но с привлечением сил сотрудников управления ("спецы" тогда входили в штат управления). А когда в Москву доложили - искать стали по всей территории города, с привлечением сотрудников подразделений (СИЗО, ИК), вплоть до прочёсывания цепью сотрудников пригородных территорий (кто-то высказал версию, что его "грохнули по бытовухе, и труп могли сбросить в окрестностях города).
Печально, но все эти мероприятия в течении полутора недель ничего не дали.
УВД естественно мы известили, отправили по отделам "ориентировки" и запросы, но в тот момент мы уже были выведены в самостоятельную структуру, и к нашей проблеме УВД г. Курска отнеслась с "прохладцей", в течении 10 дней пришли из отделов "дежурные" отписки, о том что не видели, машину никто не замечал и т.д. и т.п.
А на новогодних каникулах одной из наших розыскных групп (мы продолжали мероприятия, хотя их интенсивность и снизилась, благодаря начальнику тогдашнего отделения розыска). И нашли на одной из автостоянок микрорайона Химволокно Сашину машину. Она стояла ни как не скрытая, на виду, с номерами, недалеко от 8-го отдела милиции (на месте той автостоянки сейчас магазин "Европа-9").
У сторожей-охранников поинтересовались, где владельцы, и выяснили что были какие-то ребята, но задолжали за стоянку, пошли за деньгами. Подождали этих уродов, "приняли". Было их двое, братья, "баптисты"
Начали их "качать" сразу в машине, но пока проводили первичные опросы и т.п. - прискакали местные "опера" и изъяли их у нас.
Потом две недели их "крутили" в отделе милиции - результатов "ноль"!
Подошёл срок принятия процессуального решения, а за теми парнями всплыли какие-то мелкие грешки, в связи с чем было вынесено решение о их дальнейшем задержании и направлении в СИЗО (тут я опираюсь строго на сроки, которые помню, с нормами процессуальными могу путаться, ну да юристов тут много - поправят в случае чего).
И как только их этапировали в СИЗО - через 2 часа они дали признательные показания о убийстве нашего сотрудника и его захоронении в конкретном месте. Всё на видеокамеру, с массой подробностей. А через 4 часа группа сотрудников с конвоем с ними выехала выкапывать Сашку, в район "Богданово", в огород к ихней бабушки.
Всё оказалось просто и трагично. Саня поругавшись с родителями, поехал продавать свою машину (потребовалась ему крупная сумма на тот момент). Там его эти два урода и встретили. Машину осмотрели, дали задаток, произвели первичное переоформление (сейчас не помню, по моему сняли с учёта) и договорились, чтобы он поехал с ними за оставшейся суммой. Уговорили его сесть за руль (с их слов). Одна тварь села сзади водителя, второй(старший, он был крупнее) сел с ним на пассажирское сиденье. И, когда ехали, по по пути, тот что сидел сзади, шнуром от утюга (после того как Саню выкопали, они его выдали, вернее указали место куда выкинули и мы его нашли) задушил его, а сидящий сбоку - заблокировал руки. Задушив - отвезли к бабке своей и закопали в огороде. Глубоко, метра на 2 точно.

Так вот о чём я ... Мне было абсолютно всё равно, каким способом была получена конкретная информация от этих нелюдей! Их "опера" две недели в отделе кололи и ничего не узнали. Так на чьё мне место вставать? На место этих тварей, которые убили хорошего человека? Или на место его родителей?
Бесспорно, адвокат никогда не сможет встать на сторону потерпевших, т.к. он по определению работает только за деньги. Сталкивались, знаем не по наслышке.
И рассуждения человека о гуманизме и методах получения информации, который без достаточно крупной суммы денег жопу свою не поднимет для решения вопроса - выглядят как-то смешно и цинично. Ведь у них (у адвокатов) всё как - за деньги и "перекрасить" всё могут в любой цвет. Так что не в том тоне рассуждаешь ТС, не в том ...

О хреновых ментах мы слышим постоянно. А вот о адвокатах "бессребрениках", помогающих реальным людям в различных ситуациях - я нигде не слышал ни разу!

Это сообщение отредактировал radist73 - 17.05.2018 - 17:19

Что касается нынешнего положения дел в нашей правоохранительной системе... Там бля не осталось ни шараповых, ни даже жегловых, а сплошные отмороженные карьеристы-решалы-барыги. Зато все с высшим профобразованием.

хоть я прекрасно знаю за ватокатов, но у вас демагогический приём

бобокулова ходила с головой и ножом- там всё ясно было.

тут было много примеров, где запугивали и допрашивали несовершеннолетнего

так что желаю вам бутылку из-под шампанского в анус, раз до мозгов не доходит.

расскажу, с точки зрения адвоката.
бьют. не часто, но такие случаи встречаются.
бьют в основном молодые опера, только что пришедшие в органы.
бьют не только тех, кто дерзок.
бьют, потому что по другому не умеют работать. не научили. не знают как. потому что не умеют работать головой. не даёшь признательных показаний- бьют.
бьют, потому что старая школа оперов, которое могло работать головой и получать результат ушла на пенсию.
бьют, потому что выросло целое поколение оперов, которые по другому не умеют работать. поколение дебилов
дебилов, которые насмотрелись расплодившихся сериалов про крутых оперов (которыми заполонены все телевизионные каналы). "Антикиллер", "Глухарь", "След", "Карпов"и прочая "героическая" хуета, где опер с помощью кулака и ствола, "охраняет" закон. И ничего ему за это не бывает.
Вот и появилось целое поколение подражателей.
Нельзя их в этом винить. Точно такая же прослойка их поколения, по другую сторону баррикад. Поколение ровесников, которая не умеет разговаривать и сразу бьёт в рожу, хватается за биту и травмат. Всё общество такое. Всё-нездорово.

Совершенно свежий случай из практики:
банда малолеток-угонщиков. Выцепляют опера одного из подозреваемых на улице и начинают бить прямо на остановке. В присутствии свидетелей, его супруги и под видеокамерой (к сожалению не работающей/но они об этом ещё не знали). Это уже говорит о крайне низком интеллектуальном развитии.
По прошествии нескольких дней, повторно выцепляют подозреваемого с той же целью- наказать за дачу ложных показаний.
Пытается от них скрыться на автомобиле, опасаясь повторного избиения.
Догоняют, начинают повторно избивать. Уже на глазах супруги, матери, несовершеннолетней сестры и местных жителей.
Дебилы? Однозначно да. Крайне низкий уровень интеллекта. Даже в плане подстраховать свою тупую задницу.
Перебарщивают. Подозреваемому приходится вызывать скорую.
Ехать на ментовскую зону никому не хочется и поэтому, рождается "гениальный" план: изложить в рапорте, что подозреваемый пытался их давить автомобилем.
Показывают медикам порезанный стеклом пальчик и синячок на ноге (правда ногу постоянно путают). Уходит спецсообщение. О том, как чуть геройски не погибли отважные опера, знает каждая собака в каждом отделе (вплоть до административно задержанных)
Что для подозреваемого чревато реальным лишением свободы до 10 лет.
Из больнички доставляют его в райотдел, где уже бьют всем отделом.
Препятствуют общению с защитником. Много выёбываются.
После сообщения о совершённом сотрудниками полиции преступления, немного присели на жопу.
Накручивали много чего: вовлечение несовершеннолетних в совершение преступлений, скупка и сбыт нажитого преступным путём, организация преступного сообщества и прочее-прочее-прочее. Очень хотелось подстраховать свою жопу.
Угадайте чем закончилось? Следователь следственного комитета, прямо и честно предложил: я не возбуждаю дело о применении насилия, опасного для жизни и здоровья в отношении представителей власти в отношении вашего подзащитного (-10 лет), а взамен не возбуждаю дело в отношении сотрудников полиции. Баш на баш. И овцы целы и волки сыты.

Обжаловать отказной не стали. Подзащитного такой вариант полностью устроил.
Согласен, что он преступник. Но, кто тогда конкретные сотрудники полиции?
Точно такие же преступники. Никакой разницы для меня.
Подзащитному в итоге дали 2,5 года посёлка исключительно за кражи. То, что реально совершил. То, что реально заслужил. То, что определил Закон. Вся "липа" отпала.

И таких случаев, только в моей практике десятки.
Если не брать молодняк-оперов за жопу и не отправлять по БСным зонам- скоро наступит пиздец.
Тупое поколение. Которое берёт взятку под прицелом видеокамеры за полтора месяца до пенсии, которое берёт закладчика за 200 метров до выемки закладки, тупое поколение, которое вымогает взятку прямо в кабинете и показывает автомобиль барыги, оценщику прямо в Управлении под прицелом камеры уличного наблюдения (намереваясь его забрать в качестве взятки) и т.д
Когда вместе со следаком СКР и ещё одним адвокатом, проводим очную ставку с операми и наркопотребителем с 15-и летним стажем и дружно хватаемся за голову, от сильно проигрышного интеллектуального развития и словарного запаса допрашиваемых оперов по сравнению с конченным наркоманом.
Есть нормальные опера. Не всё запущено. Но, уже становятся редкостью

Если интересно моё мнение на проблему: бить надо. Иногда просто необходимо. Как в случае описанном выше про убитого спецназовца. Бить изуверов, беспредельщиков. Именно в качестве наказания, профилактических целях. Но, не превращать это в систему.
Как сказал в недавнем суде (при судье) следаку ГСУ при продлении ареста по очень затянувшемуся расследованию уголовного дела: Не можете работать головой- идите на завод или торговать картошкой. Там головой думать не надо

З.Ы. а теперь внимательно выслушаю мнение знатоков о продажных и предвзятых адвокатах

Это сообщение отредактировал alex252306 - 17.05.2018 - 17:34