На чьей вы стороне?

Цитата (PAHAHOCA @ 17.05.2018 - 16:06)

Вы ведь не хотите это знать, не так ли? Вы ведь не хотите знать, каким образом опера и дознаватели, не имея нормальных доказательств, добывают признательные показания от «жуликов», потому что «вор должен сидеть в тюрьме, и точка!», не так ли?..

Ну допустим ты знаешь, я знаю, он знает. Дальше ЧТО?
Выйти с плакатом "Торищщы в палиции людёв пытають"? Или писать во все инстанции? Да плевать пентюхам на всё на это. Просто плевать. По конкретным-то случаям "углы" (уг.дела) сливают в ноль, а тут не конкретно. Это если дело общественный резонанс получает тогда да. Да и не только в МВД дело. Согласно мнения всей системы страна у нас такая, - дети выпивают норму грузчиков и лезут под машину, мужики рожают то в одной больнице то другой, опосля чего в третьей сначала новорожденный умирает потом сам мужик, опять же граждане в камере насилуют себя подключивший к электросети, а после расстроивший вешаються (экий проказник-то).
И ЧТО? Что особенно-то меняться если дело общественный резонанс не получает? А ничего, ещё и свидетелей с заявителями прессуют.
Так что не надо тут позы инженю пи-пи обличающей общество в аморальности. Сам-то что сделал, а?

Цитата (edmus @ 17.05.2018 - 13:52)

Цитата (RUIronMan @ 17.05.2018 - 13:15) Ну да, правильно, человека бить не хорошо. Но ровно до тех пор, пока лично у тебя ничего не спиздили, или не убили никого из родственников. Достаточно вспомнить, что творится на форуме, когда всплывает Бобокулова или пожар в Кемерово - народ практически требует немедленно покарать виновных не разбираясь. А тут случайно у слышал, как добываются показания и ой всё, пиздец, людей бьют. Вы уж определитесь, чего вы хотите. Перепись сотрудникoв правоохранительных органов на ЯПе считаю открытой

Можешь закрывать обратно. Или все должны носиться с криками "мусора пидорасы" и прочими АУЕшными заёбами?

Цитата (river11 @ 17.05.2018 - 13:12)

И это говорит аблокат, который за бабки из тюрьмы хоть гитлера готов вытащить. Все они там - пидорасы. Только лучше пусть одни пидорасы дадут пизды убийце/насильнику/вору и выбьют признание, чем с помощью других пидорасов они окажутся на свободе.

И вот по этой по вашей логике, пока ловили Чикатило расстрелял двоих человек, 10 человек получили реальные сроки. Все они дали признательные показания. Вернее так, от всех от них добились (от слова бить, да) признательных показаний.

И видишь ли так получилось, что они в преступлениях Чикатило были не виноваты, но надо было дело раскрыть. Того требовало начальство. Этих несчастных где только не ловили, и даже там где Чикатило и не был никогда.

Но есть план.

И вот я против такого "правосудия". Никто не виноват пока это не доказано. По сути вся современная доказуха выбивается силой в виде признательных показаний. Но вот проблема, по тяжким статьям одних показаний мало, нужна т.н. доказательная база - мотив, орудие, отсутствие алиби и т.п. Все это массово фабрикуется. Как? - это по-простому рассказано в фильме Левиофан.
Это сообщение отредактировал ТоптуновПотапов - 17 мая 2018 г. в 16:02

Цитата (эни1ххх @ 17.05.2018 - 14:39)

О-го, как у путлеровцев пердаки заполыхали. Ну ничего, дело Бориса живёт! Скоро народ вытащит кремлёвских опричников-кровопийц из подвалов, где они насилуют юных навальновцев. И тогда им мало не покажется! Борис - борись!

Ебабельные тёлки. Боря молодец. В чём проблема, завидно что с двумя сразу ?

Цитата (river11 @ 17.05.2018 - 13:12)

И это говорит аблокат, который за бабки из тюрьмы хоть гитлера готов вытащить. Все они там - пидорасы. Только лучше пусть одни пидорасы дадут пизды убийце/насильнику/вору и выбьют признание, чем с помощью других пидорасов они окажутся на свободе.

А ты не боишься что таким пидарасом можешь элементарно стать ты?
Простой пример, идешь по улице, смотришь, лежит телефон. Ты его поднял и пошел дальше (пусть даже с мыслью найти владельца и отдать). Через час тебя вычилсляют и берут с этим телефоном менты.
Как оказалось, этот телефон принадлежал девушке, тело которой без головы лежало в кустах, метрах в трех от дороги.
Ну вот теперь представь что будешь говорить ментам ты и как они будут делать из тебя "пидараса убийцу/насильника/вора"! Или ты думаешь что они тебе поверят что ты просто шел мимо?

ЗЫ. История реальная. Человек получил 15 лет. Не смотря на то что есть доказательства что в момент смерти он был в совершенно другом месте. Просто когда ему такие вот "добрые люди" ломали уже вторую руку он не выдержал и подписал...

Цитата (Игорь548 @ 17.05.2018 - 10:10)

Ошибки, перегибы и т.п. - это тема отдельных обсуждений.

был бы человек, а статья найдётся ©

Плачу. Как клеймят ментов позором кристально честные адвокаты! Они же не вытягивают у родни последние деньги, не заносят взятки в следствие или суды, а если у подозреваемого нет денег - все делают за свой счет. Ангелы прямо. Уж кому, но не адвокату умничать о состоянии дел в МВД. Будет все по закону - 3/4 этой братии без работы останется. Профессионалов там не больше, чем в ментовке
Ментов не защищаю, но адвокатов тоже не переношу.
Это сообщение отредактировал ВадимБ - 17 мая 2018 г. в 16:03

Цитата (driver36 @ 17.05.2018 - 13:15)

закон нарушать нельзя! а улики нужно искать а не выбивать. а работать никто не хочет... тут то и появляется короткий путь выбивания... работать надо нормально , вот и все

гм ...обратимся к аллегории .

Цитата (MM10 @ 17.05.2018 - 13:15)

Цитата (Игорь548 @ 17.05.2018 - 13:10) Ни на чьей "стороне". Все зависит от конкретной ситуации, конкретных людей. Можно пьяницу бутылкой пытать выбивая "нужные показания", а можно насильнику-детоубийце объяснить, что если поймали, то отнекиваться бесполезно. Ошибки, перегибы и т.п. - это тема отдельных обсуждений. Херню пишешь. Если не можешь сам не нарушать закон, то тебе в полиции делать нечего. Тогда в бандиты иди. Для того и нужны следователи и прочие сотрудники, чтобы доказательства собирать. А не выбивать. Раскрывать преступления с помощью совершения новых преступлений - рекурсия. Одни бандиты ловят других бандитов, так что ли?

именно так.
У нас в России не полиции нормальной, ни судов.
Не, я не спорю, есть нормальные опера которые любят и хорошо делают свою работу. Но большинство...

Цитата (VicV @ 17.05.2018 - 14:41)

А знаете вообще что такое преступник, и чем они от людей окружающих отличаются? )) Если преступник по свободе воли - но есть вторая категория преступников -

Вот это "Если преступник по свободе воли - " и вот это "но есть вторая категория преступников - " - не взаимоисключающие понятия ни разу.
По Вашим же трактовкам.
Отсутствует "преступник по случайности","по необходимости".
Куда относить предателей, например, или незаконных предпринимателей?

По сути весь пост - это нагромождение софистики и демагогии. Подмена понятий, их откровенное выдумывание и все это под соусом "поучающего мудреца".

Вы вот этот кусочек фильма посмотрите и потом ответьте себе на вопрос: Этот мент плохой или хороший? А теперь представьте, что вы не знаете подоплёки фильма, а этот кусок просто показали вам отдельно. Откиньте знания о причине такого поведения "мента" и подумайте, как вы теперь к нему относитесь.



На секундочку - фильм снимался тогда, когда беспредел был гораздо круче всего сегодняшнего.
Это сообщение отредактировал ZanycH - 17 мая 2018 г. в 16:20

А я видел десятки адвокатов, которым абсолютно похуй на подзащитных, и для главное, что бы следователь/дознаватель по-больше часов за работу "поставил."
Бьют и пытают в основном совсем отмороженные, и таких стоит привлекать по всей строгости. В основном используют методы психологического давления, и они часто оправданы и действенны. Занимаются этим в основном опера, следователь и дознаватель обычно только закрепляют результат.
Это сообщение отредактировал Неистовый - 17 мая 2018 г. в 16:23

Цитата (crazymax405 @ 17.05.2018 - 16:00)

Цитата (river11 @ 17.05.2018 - 13:12) И это говорит аблокат, который за бабки из тюрьмы хоть гитлера готов вытащить. Все они там - пидорасы. Только лучше пусть одни пидорасы дадут пизды убийце/насильнику/вору и выбьют признание, чем с помощью других пидорасов они окажутся на свободе. А ты не боишься что таким пидарасом можешь элементарно стать ты? Простой пример, идешь по улице, смотришь, лежит телефон. Ты его поднял и пошел дальше (пусть даже с мыслью найти владельца и отдать). Через час тебя вычилсляют и берут с этим телефоном менты. Как оказалось, этот телефон принадлежал девушке, тело которой без головы лежало в кустах, метрах в трех от дороги. Ну вот теперь представь что будешь говорить ментам ты и как они будут делать из тебя "пидараса убийцу/насильника/вора"! Или ты думаешь что они тебе поверят что ты просто шел мимо? ЗЫ. История реальная. Человек получил 15 лет. Не смотря на то что есть доказательства что в момент смерти он был в совершенно другом месте. Просто когда ему такие вот "добрые люди" ломали уже вторую руку он не выдержал и подписал...

Пруфы в студию. Ты реально считаешь, что человека можно осудить на 15 лет только на основе признательных показаний, от которых можно отказаться в суде ????
Пруф или конкретное описание дела, а не шпалы ссыкливо.
Это сообщение отредактировал 38zm777 - 17 мая 2018 г. в 16:31

Цитата (Sav4er @ 17.05.2018 - 13:22)

Цитата (Игорь548 @ 17.05.2018 - 13:17) Цитата (Sav4er @ 17.05.2018 - 13:15) Цитата (Игорь548 @ 17.05.2018 - 13:10) Ни на чьей "стор оне". Все зависит от конкретной ситуации, конкретных людей. Можно пьяницу бутылкой пытать, выбивая "нужные показания", а можно насильнику-детоубийце объяснить, что если поймали, то отнекиваться бесполезно. Ошибки, перегибы и т.п. - это тема отдельных обсуждений. А депутата можно? Чтобы узнать откудаденьгина? Причем тут это? Как при чем? А чем депутат-вор отличается от насильника или бухарика, который по пьяни собутыльника "розочкой" пырнул? Две руки, две ноги, голова, жопа, все такое же. Ты уж, мил человек, раз заикнулся про "разные ситуации", так будь добр дать дефиницию - кого можно, а кого нельзя.

А Вы реально считаете нашу страну страной равных людей?
По моему пора уйти от иллюзий. Никакими равенством у нас и не пахнет.
И намеков на равенство нет.

Изобретать колесо тут не надо - нужна реформа мвд по подобию штатов.
Грузия тому пример.
Райотделы вкруг стеклянные, пытать не получится. КПЗ под контролем общественных организаций.

=)))) за херову тучу лет службы в МВД ни разу .,ни разу не слышал что-бы дознаватели били задержанных . Не царское это дело . ОБХСС тоже не бил , следаки .
В основном доставалось задержанным от ППС , участковых и розыска.
ППС и участковые долбили за поведение и отношение.
Не очень умные опера пытаясь расколоть клиента . Но бить это удел обезьяны .Никогда не приветствовал это. Но пару раз пользовался дурной славой коллег .
Задержал особо опасного рецидивиста . С полной сумкой вещдоков . Он сидя в кабинете вообще не шел на разговор. Я устал и позвал опера с очень плохой репутацией в городе . Рецик вскинулся и выдал на гора пару явок с повинной .

Все началось в детстве...

Цитата (Юрочка68 @ 17.05.2018 - 16:29)

=)))) за херову тучу лет службы в МВД ни разу .,ни разу не слышал что-бы дознаватели били задержанных . Не царское это дело . ОБХСС тоже не бил , следаки . В основном доставалось задержанным от ППС , участковых и розыска. ППС и участковые долбили за поведение и отношение. Не очень умные опера пытаясь расколоть клиента . Но бить это удел обезьяны .Никогда не приветствовал это. Но пару раз пользовался дурной славой коллег . Задержал особо опасного рецидивиста . С полной сумкой вещдоков . Он сидя в кабинете вообще не шел на разговор. Я устал и позвал опера с очень плохой репутацией в городе . Рецик вскинулся и выдал на гора пару явок с повинной .

Выбить можно что угодно и у кого угодно. А работа опера-нарыть док.базу. Вломить иногда требуется, но по делу...

Цитата (METAH @ 17.05.2018 - 16:05)

Цитата (MM10 @ 17.05.2018 - 13:15) Цитата (Игорь548 @ 17.05.2018 - 13:10) Ни на чьей "стороне". Все зависит от конкретной ситуации, конкретных людей. Можно пьяницу бутылкой пытать выбивая "нужные показания", а можно насильнику-детоубийце объяснить, что если поймали, то отнекиваться бесполезно. Ошибки, перегибы и т.п. - это тема отдельных обсуждений. Херню пишешь. Если не можешь сам не нарушать закон, то тебе в полиции делать нечего. Тогда в бандиты иди. Для того и нужны следователи и прочие сотрудники, чтобы доказательства собирать. А не выбивать. Раскрывать преступления с помощью совершения новых преступлений - рекурсия. Одни бандиты ловят других бандитов, так что ли? именно так. У нас в России не полиции нормальной, ни судов. Не, я не спорю, есть нормальные опера которые любят и хорошо делают свою работу. Но большинство...

Так иди к блатным... там то все правильные, с тебя лоха поиметь не захотят...

Цитата (Ниссанчег @ 17.05.2018 - 14:32)

Это называется "профессиональная деформация". Я ни в коем случае не оправдываю, но понять отчасти могу. Когда ты каждый день работаешь с грязью, кровью, насилием и прочими "прелестями", то поневоле черствеешь и грубеешь. Причем подобная деформация в разной степени встречается у всех, работающих с людьми.

Эта деформация - удел всех, кто не хочет добросовестно выполнять свою работу. Не важно, где, с кем и с чем они работают. Практически на любом месте есть возможность "словчить". Один показания выбил, другой с завода (образно говоря) гвоздь спер, ракету соплями приклеил, третий руки не помыл перед хирургической операцией, четвертый заявил, что смерть от голода не вписавшихся в рынок пенсионеров - нормально, и т.д.
И есть те, кто сам не совершая подобного, не противодействует. "С кем тогда работать?"
Что ж, спасибо им и за это. Как говорится, если б не они, то "в другой стране бы жили".

Цитата (38zm777 @ 17.05.2018 - 16:33)

Цитата (Юрочка68 @ 17.05.2018 - 16:29) =)))) за херову тучу лет службы в МВД ни разу .,ни разу не слышал что-бы дознаватели били задержанных . Не царское это дело . ОБХСС тоже не бил , следаки . В основном доставалось задержанным от ППС , участковых и розыска. ППС и участковые долбили за поведение и отношение. Не очень умные опера пытаясь расколоть клиента . Но бить это удел обезьяны .Никогда не приветствовал это. Но пару раз пользовался дурной славой коллег . Задержал особо опасного рецидивиста . С полной сумкой вещдоков . Он сидя в кабинете вообще не шел на разговор. Я устал и позвал опера с очень плохой репутацией в городе . Рецик вскинулся и выдал на гора пару явок с повинной . Выбить можно что угодно и у кого угодно. А работа опера-нарыть док.базу. Вломить иногда требуется, но по делу...

а где грань между "по делу" и "палку срубить" ?

Цитата

– И как вообще, интересно знать, потом все эти люди – опера и дознаватели, с этим живут?

и как вообще, интересно, потом все эти люди - адвокаты, с этим живут? ну, с тем, что защищают отпетых уголовников, убийц, насильников, педофилов? или для адвокатов частных адвокатских контор деньги не пахнут? и как вообще, интересно, потом все эти адвокаты живут с тем, что оказывают давление на свидетелей, дают взятки судьям (дача взятки не меньшее преступление, чем её получение), не берутся за дела людей, в чьей платежеспособности не уверены? ах, нельзя чесать всех адвокатов под одну гребёнку? среди них есть честные люди? ну тогда нельзя грести под одну гребёнку и работников следственных органов и прокуратуры. там тоже есть честные люди.

Цитата (NikolayLis @ 17.05.2018 - 16:43)

Цитата (38zm777 @ 17.05.2018 - 16:33) Цитата (Юрочка68 @ 17.05.2018 - 16:29) =)))) за херову тучу лет службы в МВД ни разу .,ни разу не слышал что-бы дознаватели били задержанных . Не царское это дело . ОБХСС тоже не бил , следаки . В основном доставалось задержанным от ППС , участковых и розыска. ППС и участковые долбили за поведение и отношение. Не очень умные опера пытаясь расколоть клиента . Но бить это удел обезьяны .Никогда не приветствовал это. Но пару раз пользовался дурной славой коллег . Задержал особо опасного рецидивиста . С полной сумкой вещдоков . Он сидя в кабинете вообще не шел на разговор. Я устал и позвал опера с очень плохой репутацией в городе . Рецик вскинулся и выдал на гора пару явок с повинной . Выбить можно что угодно и у кого угодно. А работа опера-нарыть док.базу. Вломить иногда требуется, но по делу... а где грань между "по делу" и "палку срубить" ?

Грань, когда ты не тупо палку рубишь, а преступление расследуешь. Грань, когда тебе нужно посадить преступника, а не дело закрыть... Просто агентурную инфу реализовать простой беседой не всегда получается...

Автор сразу ставит в вину операм нарушения закона вроде верно, но а как быть с ситуацией когда ВСЕ (косвенные улики, показание свидетелей которые не хотят светиться на суде, улике которые собраны но которые нельзя показать в суде и т.д.) говорит что человек совершил преступление, но оперативник ЗНАЕТ что этого не хватит для посадки преступника? И самое страшное что в случае отпускания преступника, полицейский сам совершает преступление. Не по закону, а по совести, ведь не наказанный преступник начинает действовать в разы осторожней и опасней. Для меня это трудный выбор, а вот автор ОДНОЗНАЧЕН.

Цитата (38zm777 @ 17.05.2018 - 16:33)

Цитата (Юрочка68 @ 17.05.2018 - 16:29) =)))) за херову тучу лет службы в МВД ни разу .,ни разу не слышал что-бы дознаватели били задержанных . Не царское это дело . ОБХСС тоже не бил , следаки . В основном доставалось задержанным от ППС , участковых и розыска. ППС и участковые долбили за поведение и отношение. Не очень умные опера пытаясь расколоть клиента . Но бить это удел обезьяны .Никогда не приветствовал это. Но пару раз пользовался дурной славой коллег . Задержал особо опасного рецидивиста . С полной сумкой вещдоков . Он сидя в кабинете вообще не шел на разговор. Я устал и позвал опера с очень плохой репутацией в городе . Рецик вскинулся и выдал на гора пару явок с повинной . Выбить можно что угодно и у кого угодно. А работа опера-нарыть док.базу. Вломить иногда требуется, но по делу...

Пока не отменят "палочную систему" в ментуре (бля, ну как называть-понтура?). всё будет- и посадки невиновных и прессовка и прочее.
Пока есть планы на раскрытие преступлений, " и траханье за "глухари"-ничего не изменится!
В лёгкую закроют если попадёшь в эти жернова.
В первую очередь как уже говорил выше -если ты обычный гражданин, не блоть, не богатей, не козырной фраер и не "конкретно чёрный" по масти.

Кто не верит, что могут сломать- ну попросите кента своего(к примеру) "ласточку" вам сделать
-Сколько выдержите?
А "ласточка" ещё, так, "ни о чём", есть способы и поизощреннее - уж что что а пиздить в ментовке(понтовке?) умеют, поверьте, по молодости "попробовал".
Да и запиздеть тебя менты умеют. Этак с подковырочками, шутками, прибаутками могут статью тебе пришить, сам и не заметишь как.
Короче.

Недобросовестному менту(понту?) закрыть гражданина - как нехуй делать. в первую очередь, если можно подтянуть к какому-то делу.
И всё, попал ты как хуй в горчицу!
Ни одному менту не нужен "висяк"- обычный следак и так завален делами по самое не балуй!
И хорошо, если следак ЧЕЛОВЕК!