В стране начался "хаОс" с пожарными сигнализациями

Прочитал Ваш пост, и со всем практически согласился, но вот опять же , как и было здесь ранее написано, с чего убеждение что помещение допускается установка 1 дымового извещателя и ТОЛЬКО адресного ? Ну не назовёте Вы мне пункт в СП5, (а это сказано в п.13.3.3, но там не слова, что система должна быть АДРЕСНОЙ ) , где бы это требовалось :).
Хотите я даже Вам приведу пример, ну или задам глупый вопрос - почему же тогда автономные дымовые извещатели ставятся по 1 на помещение в квартирах ?))))

Вы путаете радиоканальные извещатели с автономными, речь там шла о кухне в квартире

Блин, классификация ваша пожарных извещателей по типу «мигающие», «не мигающие» убила наповал )))))))
А вот теперь вы скажите , какие нормы ещё пару лет назад запрещали установку тепловых извещателей в местах проживания и тд людей?!? Всегда, повторю всегда выбор типа извещателя определялся по начальным факторам возникновения пожара, это было и в НПБ с 88-го года и до 2009 когда их актуализировали в СП5. Зачем писать подобное ?
Если система аналоговая то вам понадобится как минимум сработка 3-х извещателей в одном помещении/контролируемой зоне, для формирования команды управления на запуск АПЗ. И опять же , назовите мне нормы в которых «пару лет назад» как вы написали разрешили запуск от 2–х аналоговых извещателей, когда требования п. 14.3 СП 5 не менялись практически с 2009 года.....

Ничего личного.... а только факты написаных Вами глупостей)))))

Это сообщение отредактировал Artemuu - 30.03.2018 - 01:08

Хрен с ними с датчиками - заметить пожар большинство способны. Нужно заниматься проверкой путей эвакуации - вот это да, важно.

В стране начался хаос. На этом нужно было закончить.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Заметить то большинство способны, а вот в нужный момент......
Вы забываете в своих убеждениях только одно, пути эвакуации работают только тогда эффективно, когда работает весь комплекс противопожарных мероприятий.

Это не истина. Есть датчики без мигания и ничего не светится, а при срабатывании горит красным.

О! Тут рассказывают как проверить сигнализацию в квартире/доме/гостиннице/ТЦ?
Расскажите лучше о ТБ в части эвакуации а то похоже на рецепты от лечения апендицита на дому.
Сигнализацией должны заниматься профессионалы а не свояки владельцев помещений/зданий, кое-как отличающие датчик моргающий от лучевого датчика...

Это сообщение отредактировал luxin - 30.03.2018 - 02:15

Тогда в помещении должно быть ТРИ извещателя!!)) Читайте и курите СП -5 ..... Для обеспечения достоверности есть другие технические решения...

Сейчас появится куча идиотов, которые будут "подсекать" неморгающие извещатели, потому, что даже не в курсе о типах, марках и т.д. приборов и датчиков...!!! Это пис...ц, товарищи!! (( Я опечалился.... !!! Проверяльщики... Особенно понравился опус по поводу времени опроса извещателей ....)))) Чем дольше моргает, тем дальше до прибора... вы, что, горячую воду в кране дома пропускаете?? В аналоговых, адресно-аналоговых извещателей - индикацию обеспечивает внутренняя схема самого датчика при подаче на него напряжения и от длины кабеля не зависит... )) А есть такие, что и не шмыргают вовсе, а только при сработке!!

З.Ы. проектирую, монтирую, обслуживаю с 1995 года, если есть вопросы - в личку пожалуйста )

Не могу .. меня просто прорывает!!
Они так же по ГОСТу устанавливаются по два в одну комнату. По какому ГОСТу?? ))))))))) Кто это писал?? У нас есть ППБ, НПБ, СП, Про количество извещателей конкретно написано в СП -5 ... !!! нет тут ГОСТов...!!!

Это сообщение отредактировал koshelev - 30.03.2018 - 02:53

каждый суслик в поле агроном, лучше о котиках

"Люди не поддавайтесь панике и тупым действиям с подношением горящих бумажек."

А Вове позвоните он сейчас в России главный ответственный по пожарной безопасности...


P.S.

Заставь дурака богу молится....21 век..Россия и это реальность...

Это сообщение отредактировал vlad107 - 30.03.2018 - 06:49

Сейчас под эту дурку захерачат закон...нет ЗАКОНИЩЕ...

..что каждый гражданин обязан установить у себя дома, в гараже, в сарае, на даче и в будке у собаки противопожарную сигнализацию подключённую к пульту пожарной охраны с установленной ежемесячной обязательной и закреплённой на законодательном уровне абонентской платой!

МЧС хочет жрать....деньги кончились..и мы знаем где их взять?! Как всегда с народа! И повод просто обалденный!


Всё это бывшие проштрафившиеся и сокращённые гаишники, уволенные менты, вояки, выгнанные из рядов за пьянство, несоответствие, прогулы, по недоверию и просто тупость, за компрометацию службы, за подозрения во взяточничестве и за действия порочащее звание офицера.....там таких половина!

Они не привыкли работать...они привыкли брать.....и они хотят жрать как раньше!


Правительство поменяет требования пожарной безопасности после пожара в ТЦ

МЧС и куратор контрольно-надзорной реформы — министр Михаил Абызов назвали первые меры по укреплению пожарной безопасности после трагедии в Кемерово. За состоянием противопожарных систем предложено следить в онлайн-режиме

Надзор за пожарной безопасностью в России после трагедии в Кемерово нужно «системно менять» — в частности, расширить полномочия МЧС, считают в самом министерстве. О существующих пробелах в государственном пожарном надзоре рассказал замминистра Сергей Кададов вечером во вторник, 27 марта, на заседании проектного комитета по реформе контрольно-надзорной деятельности в Доме правительства.

Новые требования нужно разработать оперативно и внести в законодательство, сказал министр по вопросам «открытого правительства» Михаил Абызов — он курирует в правительстве реформу контроля и надзора. В частности, Абызов предлагает запустить онлайн-мониторинг систем пожарной безопасности на крупных объектах, чтобы можно было в реальном времени следить за состоянием систем оповещения и пожаротушения.

Выводы о причинах трагедии делать пока рано, «никаких поверхностных метаний и шараханий здесь быть не должно», подчеркнул министр. «Тем не менее я прошу два наших ведомства, которые напрямую связаны с произошедшим в части надзора, — это МЧС и Минэкономразвития — дать свои предложения в части вопросов управления рисками в будущем, которые необходимо учесть в нашем новом законе о госконтроле, который сейчас будет проходить в Госдуме второе чтение», — сказал Абызов.

Мониторинг в реальном времени

Одной из причин гибели людей при пожаре в Кемерово стали закрытые аварийные выходы в ТЦ «Зимняя вишня». Такие нарушения, как запертые эвакуационные пути, относятся к «режимным», сказал замглавы МЧС, соблюдение этих требований сейчас невозможно контролировать в реальном времени. Даже при внеплановой проверке орган пожарного надзора вынужден уведомлять собственников и всех арендаторов как минимум за сутки до прихода инспекторов. По словам Кададова, за это время можно подготовиться к проверке с точки зрения режимных требований, но с уходом инспекторов «все вернется на круги своя», если бизнесу по какой-то причине выгодно не соблюдать эти требования.

«Все эти торговые центры, которые на сегодняшний день в большинстве своем в том же состоянии, что и кемеровский, — с закрытыми перегороженными путями, — за сутки приведут в порядок, запустят систему, которая, может, им мешает в повседневной жизни, покажут, что все работает, а с уходом инспектора вернут все на круги своя», — рассказал замглавы МЧС.

Эту проблему можно решить, включив системы онлайн-мониторинга за пожарной безопасностью в правила строительства крупных объектов, считает Абызов. «Нам надо искать режимы, по которым мы могли бы осуществлять постоянный мониторинг состояния систем пожарной безопасности за счет цифровизации», — сказал министр. «Мы живем в XXI веке, говорим про цифровую экономику. Надо предусмотреть такие требования, чтобы мы могли в дистанционном режиме видеть, включена ли система пожарной безопасности. Нужны элементы простейшего компьютерного мониторинга использования всей противопожарной цепи. Сегодня телеметрия нам все эти возможности дает», — предлагает Абызов. По его словам, такие системы не будут стоить слишком дорого.

«Это не надо делать по всем объектам. По 100-тысячникам, по 50-тысячникам (площадь объектов. — РБК) мы могли бы включить эти требования в правила их строительства», — сказал Абызов. По его словам, МЧС должно подготовить компетентное предложение по размерам объектов. «Возможно, будет целесообразно и с 5 тыс. кв. м внедрять такие системы, — добавил министр. — Издержки там небольшие. И вы (контрольно-надзорные органы. — РБК) бы не раз в год туда приходили, а каждый день, каждую минуту видели бы на мониторе потоковую информацию о состоянии противопожарных систем», — подчеркнул он.

Внедрение такой системы дистанционного мониторинга на всех объектах повышенной опасности технически возможно, считает ведущий инженер ЗАО «Безопасность», эксперт в сфере пожарной безопасности Александр Глущенко. Онлайн-мониторинг уже запущен на социальных объектах с массовым скоплением людей, например в гостиницах и дошкольных образовательных учреждениях, отметил он. «Все данные о состоянии объекта через так называемый пульт централизованного наблюдения собирается в мониторинговом центре. Как правило, эта панель [расположена] в ближайшей пожарной части МЧС. В режиме реального времени социальные объекты отслеживаются, это так называемая пультовая охрана в части пожарной сигнализации», — сказал РБК Глущенко. По его словам, затраты на установку необходимого оборудования могут обойтись для собственников объектов в 100 тыс. руб.

Вернуть полный контроль МЧС

МЧС предлагает усилить пожарный надзор за многофункциональными комплексами с массовым скоплением людей: проверки таких объектов нужно проводить не реже одного раза в год, заявил Кададов. «Мы уже приняли решение, что в отношении многофункциональных комплексов будем менять степень риска и периодичность [проверок]. На таких многофункциональных сложных объектах, с этажностью, которые представляют собой объекты массового скопления людей, <...> мы должны быть обязательно не реже раза в год», — сказал замглавы МЧС.

Он подчеркнул, что такие проверки должны вестись независимо от надзорных каникул, которые с 2016 года действуют для малого бизнеса. «Даже если [надзорные] каникулы будут, то мы могли бы все осуществлять», — сказал Кададов.

С 2007 года МЧС не участвует в пожарном надзоре на этапе проектирования, строительства, реконструкции и капитального ремонта зданий — эти аспекты находятся в ведении государственного строительного надзора. До конца 2006 года все вопросы пожарной безопасности на всех этапах контролировало МЧС, а сейчас государственный пожарный надзор «приходит» на объект только после получения разрешения на ввод объекта в эксплуатацию.

«Д​аже если бы не было запрета на проверку в течение надзорных каникул и инспектор вошел бы в этот торговый центр, то сегодня те нарушения капитального характера, которые были допущены при строительстве, он не смог бы устранить, потому что ему была бы предъявлена проектная документация, согласованная Госэкспертизой и Госстройнадзором. Он бы просто написал рекомендацию и ушел, все замечания касались бы режимного характера», — объяснил Кададов. Он сообщил, что МЧС будет выходить с инициативой вернуть пожарный надзор на этапе проектирования и строительства зданий. Абызов согласился, что этот вопрос нужно проработать.

Приоритет объекту, а не юрлицу

Еще одна проблема, которую высветила трагедия в Кемерово, — несоответствие между объектом, на который должен быть нацелен контроль и надзор (например, торговый центр), и юридическими структурами, которые владеют или управляют объектом. МЧС сталкивается с тем, что в торговых центрах большое количество арендаторов, каждый из которых может быть ИП или малым бизнесом (соответственно, на такие лица распространяются надзорные каникулы). Закон о защите прав юридических лиц не позволяет планировать проверки в отношении объекта — проверяют только юрлица.

Запутанная история

ТЦ «Зимняя вишня» был открыт в 2013 году в рамках редевелопмента Кемеровского кондитерского комбината. Собственников у ТЦ «Зимняя вишня» много, рассказал ранее РБК Денис Штенгелов, основатель «КДВ Групп» (выпускает снеки под брендами «Кириешки», «Три корочки» и др.). Именно ему принадлежит Кемеровский кондитерский комбинат, который как минимум выступал арендодателем для некоторых крупных операторов сгоревшего торгового центра.

МЧС изначально заявило, что ТЦ «Зимняя вишня» не проверялся надзорными органами, потому что «проверка не могла быть проведена из-за надзорных каникул» (действующего с 2016 года моратория на плановые проверки малого бизнеса).

В то же время, по сообщению Минэкономразвития, собственником ТЦ «Зимняя вишня» является ОАО «Кемеровский кондитерский комбинат», которое не включено в реестр малого и среднего предпринимательства ФНС. «На него не распространяются надзорные каникулы для малого бизнеса», — сообщили РБК в Минэкономразвития.

ООО «Зимняя вишня Кемерово», по данным источников «Интерфакса», является арендатором третьего и четвертого этажей торгового комплекса. Гендиректор и учредитель этой фирмы Надежда Судденок была задержана по решению суда. ООО «Зимняя вишня Кемерово» включено в реестр малого бизнеса, но при этом, как следует из данных СПАРК «Интерфакса», в июне 2016 года в этой компании прошла плановая проверка главного управления МЧС по Кемеровской области на предмет пожарной безопасности (несмотря на надзорные каникулы). А в ОАО «Кемеровский кондитерский комбинат» пожарных проверок за последние годы не было, следует из данных Единого реестра проверок.

По мнению Абызова, необходимо ввести двойную систему классификации поднадзорных субъектов: по сложности объекта, его классу опасности и по виду объекта с точки зрения принадлежности и размера предприятия. «Для пожарного надзора, конечно, приоритетом должен являться объект защиты, его сложность, его риск. Риск объекта первичен по отношению к юридическому статусу тех, кто этим объектом пользуется», — сказал министр.

Минэкономразвития все равно считает, что надзорные каникулы должны быть продлены до конца 2022 года в тех областях, где еще не применен риск-ориентированный подход, как недавно предложили в правительстве. «Что касается продления надзорных каникул, то мы занимаем последовательную позицию и сейчас еще раз подтверждаем, что мы считаем, что должен быть риск-ориентированный подход. То есть освобождение от контроля не потому, что это малый бизнес, а потому, что у тебя низкие риски, — это приоритет», — сказал на том же заседании заместитель министра экономического развития Савва Шипов. Дальнейшие меры по усилению надзора на опасных объектах вне зависимости от форм бизнеса будут обсуждаться на этой неделе с руководителями всех деловых объединений, сообщил Абызов.

https://www.rbc.ru/economics/28/03/2018/5ab...a7947a5b44fcd0d

Понеслось..готовьте деньгу...

Это сообщение отредактировал vlad107 - 30.03.2018 - 07:27

СП 5.13130.2009
13.3.2 В каждом защищаемом помещении следует устанавливать не менее двух пожарных извещателей, включенных по логической схеме «ИЛИ».
13.3.3 В защищаемом помещении или выделенных частях помещения допускается устанавливать один автоматический пожарный извещатель, если одновременно выполняются условия:
а) площадь помещения не больше площади, защищаемой пожарным извещателем, указанной в технической документации на него, и не больше средней площади, указанной в таблицах 13.3 — 13.6;
б) обеспечивается автоматический контроль работоспособности пожарного извещателя в условиях воздействия факторов внешней среды, подтверждающий выполнение им своих функций, и формируется извещение об исправности (неисправности) на приемно-контрольном приборе;
в) обеспечивается идентификация неисправного извещателя с помощью световой индикации и возможность его замены дежурным персоналом за установленное время, определяемое в соответствии с приложением О;
г) по срабатыванию пожарного извещателя не формируется сигнал на управление установками пожаротушения или системами оповещения о пожаре 5-го типа по [15], а также другими системами, ложное функционирование которых может привести к недопустимым материальным потерям или снижению уровня безопасности людей.

Так что и в кладовку, и на кухню вполне можно ставить 1 датчик.

У меня в квартире этих датчиков 4, на этапе строительства установили. И все они задорно мигали красной лампочкой.
Только вот при разборе этих датчиков выяснилось, что это просто коробка с лампочкой и батарейкой, чтобы ее питать, ни к чему не подключенная. И если их все оторвать, никто не приезжает.
Автор видимо забыл, что датчики часто ставят только для того, чтобы проверку пройти, а не чтобы работало.

У вас стоят (или уже стояли) обычные автономные пожарные извещатели. Для вашей личной безопасности. ППА оснащают высотные дома.

За это руки оторвать. Сбрасывается пожарный датчик только с клавиатуры, а по выше описаному методу некоторые рукожопы его и сломать могут, пока в пазы попадут. Если датчик сам сработал то его нужно обслужить (продуть сжатым воздухом или пропылисосить) так как датчик дыма срабатывает не только от дыма а и от пыли, пара и аэрозоля.

50 процентов ещё на КПП "Сигнал20" "Гранит" и "Верс ПК".

Что за "спец" писал? Учи матчасть!!! Расстояние датчика от прибора никак не влияет на время между морганиями индикатора. В 1 помещении может быть и один датчик, если он адресный и покрывает площадь. Снимать датчик для сброса после сработки не надо, достаточно перевзять шлейф (раздел) при условии если датчик чист (не запылён, не задымлён).

Чё за бред? Чем реже мигает, тем больше устройств подключено к пульту у охраны, так как опрос последовательно происходит.

Классики ещё говорили - Следи за собой, будь осторожен!
Спасение только в наших руках. только сам за себя и своих близких.

Тогда уж лучше ставить три с голосовалкой 2oo3 (2 из 3).

в местах скопления людей, да, их там и нет, но вы путаете, понятия. Выше я же не говорил, где мы их вешали. А в данном ТЦ есть такого же размера, склад огромный как сам ТЦ, где хранят товары арендаторы помещения. Вот там мы и вешали "тунгусы".

бред, рождает дискуссии и правильные ответы.

вставка про девушку была интересней..