Как читать Толкина

Наиболее литературный перевод В. Муравьева и А. Кистяковского.
Но Фродо у них не Бэггинс, а Торбинс.
Кстати, сам Толкин написал текст, как следует передавать имена собственные из его произведений: http://www.lib.ru/TOLKIEN/nametranslation.txt
Из его требований, в частности, следует, что никакого Бэггинса в русском переводе быть не должно.
По замыслу должно напоминать "bag" ("мешок, сумка")... Перевод должен содержать корень со значением "мешок".

Да дофига их, годных писателей и годных миров. Но вот лично мене больше чот Терри Пратчетт со своим "Плоским миром" зашел. То есть регулярно перечитываю я его, а Толкина, по настроению, раз в пару лет.

А почему не упомянут Великий Язык Орков - БА УРУК ГЫМ НЯ ?

При всей серьёзности темы, помню даже приколы были специфические

Остановились раз четверо хоббитов на границе двух переводов. Один
и говорит спутникам:
- Запомните, я теперь никакой не Торбинс. Спросят - так Бэггинс.

Возвращается Бильбо из похода Туда и Обратно и рассказывает хоббитам:
- Тролики - это не только ценный кошелек, но и тры-чотыры центнеру вы-
сококачественного граниту!


Ну и самое "гениальное" - это конечно "Бератишки с Кольцом" (вольный акынский пересказ) from KZ, так сказать. Чисто фрагмент, стишок из которого запал в душу:

"Скачут-скачут по степи, бератишки рядом бегут, а тут опять:
- Угугугугугугууууу...Уууууууууууу...Йоуууууууууууу...Камон, ага.
Тыгыдым-тыгыдым, доскакали до реки, тут БАБА колдовать начала:
- О, Элберет-Гилтониэль
Козахская Электродрель
Че пугаищь? Кого знаищь?
Hе знаищь? Отдыхаищь!
Страшно так кричит. И тут водою психов сносит. Hу все сразу:
- Ой, жаксы сестренка, улькен рахмет тебе!"


Это сообщение отредактировал logovaldis - 12.02.2018 - 12:01

для меня она как была, так и останется пусть и небывало эпичной, но сказкой.
"на восток от Эдема" или "Колыбель для кошки" достойны это звания куда больше, imho.

Придумщик он конечно еще тот, но как писатель не очень. Больше понравился Перумов, который написал продолжение. А у Толкиена все четко, белые начинают и выигрывают ... не получив серьёзного урона от великой тьмы. Мир да, серьёзно продумал - Сильмариллион - вещь. Считаю лучшим произведением. А вот сага о кольце .... ну не художник он - ученый :).

Штирлиц

Торба - тот же мешок, так что Торбинс - вполне вписывается.

Как читать Толкина.
1. Берём книгу.
2. Открываем.
3. Читаем.

Кем признана?
Комитетом по Ленинским премиям, Шведской академией наук, ЮНЕСКО?

После такого претенциозного заявления доверие к автору стремится к нулю.

Ещё лучше:
1. Берем книгу.
2. Осторожно, чтоб не повредить, вкладываем в контейнер для макулатуры.
3. Читаем что-нибудь получше. Ни в коем случае не "Игру престолов".

Читателями. Количество изданий/переизданий в миллионах экз. по миру сами погуглите?

Я вот как-то прочла совсем не в той последовательности что нужно, сначала Властелин колец, потом Хоббит потом Сильм, хотя Сильм и показался больше похожим на мифы или библейские сказания, я нежно люблю все книги и уважаю творчество Профессора, сколько нужно иметь таланта, терпения и трудолюбия чтобы создать шедевр на века...!!

Ну, тогда какая-нибудь Донцова значительнее Достоевского.

О Феанор как герой не нравился никогда, но песня Эпидемии шикарная и в месте с песней выучила отрывок из Сильма " Феанор велел остановиться, раны его были смертельны и он знал что час его близок...."

Как раз сейчас перечитываю. Именно в этой версии. С "Торбинсом", "Золотинкой", и остальной компанией. Скоро будет битва при Гондоре.

Первый пришел, последним уйдет
Некая чрезвычайно могучая сила, что в человечьем облике жила среди смертных.

Строго говоря, Бомбадил и Саурон одного поля ягоды, младшие духи, помогавшие Единому создавать Арду.
Как ни крути, а влюбом коллективе, даже если он насквозь выдуманный, будут свои "группы" и "течения"
Саурон ушел за своим "шефом" Мелькором, Бомбадил послал всех куда подальше, "отжал" себе дачу и вышел на пенсию.

Ну, Кирилл Юрич вообще великолепен!

Донцову читают только у нас, а Достоевского - по всему миру. Поэтому, если сравнить тираж за всё время, то Достоевский однозначно обгонит Донцову.
Так что в мировом масштабе Толкиен действительно признан. И есть за что.

Не совсем так. Бомбадил не Майя. Они вроде как все известны, как и Вала. Просто, Перворождённые эльфы когда проснулись - он уже был. Его и прозвали "Старейший из нерождённых". Скорее всего он возник с материальным миром одновременно и является чем-то вроде духа местности. Потому и Кольцо на него не работает, так как не сработало бы на его лес.

вы никогда не задумывались, что у Толкина нет однозначно хороших и однозначно плохих? Сэм чуть не пустил весь проект по женскому половому органу - нахамив Горлуму, который чуть было не перевоспитался. Боромир чуть не отобрал кольцо у Фродо. Фродо чуть не стал сам черным властелинчиком.

Жесткое разделение на "хороших и плохих персонажей" - это к Перумову. Он его выдумал, он с ним спорит, пусть спорит дальше. Фактически, ему было позарез нужно придумать у Толкина такой косяк - потому что при всем своем МФТИзме он не сумел сделать ничего, кроме перестроечного переписывания истории с обратным знаком. Да еще и накопипиздив туеву хучу плагиатов из исторической трилогии Иванова ("Повесть древних лет" - Русь изначальная" - может, и из "Руси великой" тоже что-то было, но ниасилил). Я избавился от севзаповского издания Перумова - а вот вышедшую раньше первую книгу, "Кавказская книжная библиотека", на год раньше - оставил. Чтобы тыкать пальцем фоннатов. Аффтар там просто плагиатил целые (знаковые!!!) обороты из Иванова ("бросил: "железо калите"", "ехали колено к колену", "короткие толстые мечи", "панцирь, рраспяленный на стене ка кшкура неведомого зверя" и ты пы), ладно хоть в "Северо-западе" сидел человек начитанный и понял, чем обернется вскрывшийся плагиат. А первая книга у него выходила чуть ли не за спасибо, никто на такие вещи внимания не обращал - потом только, когда впервые его ткнули туда носом, бегал с воплями что это "украденный у него ранний черновик". Тем хуже, как по мне.
А то что сейчас в масскультуре так а не иначе =- та кэто называется "моральный релятивизм". Потому что Запад так долго подрывал коммунистическую идею и рекламировал личное смаовыражение, что отвык вообще жить во имя любой идеи - политической или религиозной. А уж от идеи ДОЛГА его просто тошнит.

а он их не придумывал, это автор врет как лошадь скачет.
Потому что Редьярд Киплинг не платил авторские за использование слова "эльфы", когда еще до первой мировой издавал сборник "Пак с Пукова холма", где в сказке "Бегство из Димчерча" последние эльфы нанимают лодочника, чтобы бежать их охристианившейся Англии на континент.

И сказку "Там Лин" тоже не Толкин придумал.


Толкин придумал хоббитов - и именно поэтому в многочисленных РПГшках нет хоббитов, а есть хафлинги - слово "Хоббит" Толкин запатентовал, чтобы их не плодили коммерсанты.

(не выдержав)
расскажите, в которой серии убили стрелка Шарпа.

Это сообщение отредактировал posadnik - 12.02.2018 - 20:23

вспомнилось, верно подмечено:

– Читал я одну в детстве. Не сам, конечно, а Дрозд мне читал, он знал многие языки и наречия. И называлась она "Толкун–книга"…
– И о чем же она?
– Да как сказать. Там, понимаешь, трое недомерков бегают по всему свету, ищут, куда пристроить волшебное кольцо, чтобы не досталось оно Мироеду. Там и люди были, и лесные, только эти недомерки всех обошли – и царей, и королей, потому что были горазды пожра… Ой, а может, и нет, я до конца не дослушал, большой уже вырос.
– О–о! – воскликнул Принц. – Вам повезло, сэр брат! Это же знаменитая запретная "Сага о Кольце Власти"! К сожалению, немногие смогли дочитать ее до конца, не повредившись в рассудке. А те, чей разум оказался не столь крепок, стали наряжаться в одежды героев, мастерить деревянные мечи и щиты, бегать по лесам и полям на потеху добрым поселянам. Неужели у вас дозволяется читать такое даже в детстве?
© М.Успенский

прикольно.

То есть, когда новохроноложец порет чушь, владея вопросом на уровне мурзилки и пролетарского чутья "дурют нашего брата",- то его разоблачает историк Американист.
А когда историк Американист порет чушь, говоря что Толкин "филолог-графоман" и литературной ценности его книжки не имеют - то чем он отличается от хроноложца?
Да ничем.
Толкин - такое же вкусное чтиво для филологов, как Кэрролл (не "Алиса" даже, а "История с узелками", но и она тоже) - для математиков. Но чтобы это увидеть, надо нырять в текст - на уровне языка и стиля - чуть глубже, чем отметка "Полиграф Полиграфыч не согласен с ними обоими". И кроме ВК, у него прекрасная малая проза. И хорошие, местами очень хорошие стихи, которым с переводчиками скорее не везло.

Это сообщение отредактировал posadnik - 12.02.2018 - 20:41