Как читать Толкина

приводя "Кисимура" не забывайте. что это ТОЛЬКО Муравьев.
Кистяковский перевел только первую книгу (из шести) - и так, что подсадил всю страну на ВК. А Муравьев, пока продолжал, забыл какой стиль он повторяет, и к концу напихал отсебятины, напыщенных оборотов и ругани. "Пойдем, Арагорн, черная сволочь уже сомкнулась", "И тьма была ее блевотиной" - от этого толкинутые рыдали еще в 90-е, и не только они. Это переводческий брак, начинающему за такое массируют копчик и объявляют халтурщиком.

кстати...
у Свиридова есть антиреснейшое чтиво под названием "Человек с железного острова"
описание того, что было бы, если бы земляне попали в мир Средиземья
так скать, взгляд на Средиземье со стороны, с нашей стороны

(вздохнув)
литературной критикой.
ВК - типичный представитель европейского послевоенного романа - наравне с книгами Хаксли, например.

"...Мы покинем эту страну, покинем эту страну
При ближйшем попутном ветре
мы покинем эту срану..."

А еще есть такая штука, как реклама.

Которая даже пустейшую порнографию "50 оттенков серого" сделала бестселлером.

А хуле это вспоминать. Автор бабла решил срубить по легкому.
Хотя по мне Толкин - тот ещё зануда. Вот Пратчет = гений.

Это сообщение отредактировал бамбр - 12.02.2018 - 22:17

хе-хе, аналитег ты наш!
Кто бабла срубить? Еськов?
Во насмешил ты моих тапочек. Человек, чьи учебники по всему миру переводятся, бабла срубить?
ну насмешил, просто лучшая щЮтка вечера

Во! ещё один долбоёб-графоман! На танке

Да мне похуй что у него переводится. А чо он "Войну и Мир" с французской стороны не написал. А потому что не продаст.
Ну не бабок, а известности, кто его знал то кроме узкого круга. Ну паучков изучал. а тут нихуя-се - писатель.
Специально погуглил, у него все книги по мотивам чего-то.

Это сообщение отредактировал бамбр - 12.02.2018 - 22:47

Поверь, вот Еськову абсолютно похуй, что тебе похуй.

Ты бы лучше не погуглил, а почитал. "по мотивам", как ты написал, "колценосец" и "Евангелие от Афрания" можно с натяжкой так обозвать.
Все остальное самостоятельное.

Но ты же у нас "Пастернака не читал, но осуждаю"
Смешно

так точно, вот что нужно было экранизировать, а не сериал снимать
АМ/ДМ кстати тоже

Толкина нужно читать и перечитывать. Последнее из прочитанного мною, "Дети Хурина". Правда давно это было.

А ведь хорошая песня была - даром что в ней зашито "пора валить из этой страны".


(воодушевившись)

"Спрячь Аркенстон под хвостом у дракона -
Выкрадем вместе с драконом..."

(почесывая грудь)
\мы. конечно, забыли упомянуть, что Еськов - фэн, как и Сорок Девятый.
А у фэнов профдеформация - правило писателя "можешь не писать - не пиши" у них не действует.
А "Последний кольценосец" - поделка. В первую очередь потому, что неоригинальная.
Ниенна с Перумовым писали перестроечную чернуху на материале Толкина. Сорок Девятый писал "Звирьмариллион" как упражнение в глуме а ля "фон Штирлиц" на меатериале Силма - просто поприкалываться.
А Еськову явно хотелось сочинить боевик под Ле Карре. Что-то наподобие "Маленькой барабанщицы" или "Шпиона, вернувшегося с холода". Уж очень характерные оборотики. Ну, и лексикон технаря-прогрессиста доставляетЪ, ага. Орк, который "затампонировал рану" - это внушаит.

Не придумал, а переосмыслил и сделал душой и кровью Средиземья, такими, какими мы их теперь знаем

Ну, она все же, про ельфов, хотя этот подтекст меня всегда коробил :)

Его там просто нельзя убить насовсем, хоть и очень хочется. Отсюда постоянные половинчатые решения: убивают, но не насовсем или не его, или почти-совсем убивают, но он выживает :)

Ниенна с Перумовым были ещё, по сути, советскими студентами. И писали это всё (ЧКА, Эльфийский клинок), скорее на волне максимализма и творческого недержания. И слава им! Мне бы такое недержание. А о них хоть споры идут. До сих пор.)

А еськовщина - это атас. Даже, не из-за "шпионского романа". Просто, ремесленник пера попробовал занять земли в домене фанатиков-идеалистов. Вроде и слог есть, а души - нет.

Вот нафиг вы мне ещё про Сорок Девятого напомнили? Теперь не только "Звирь" в мозгу, но и "Нарсил калибра 5.45" и ещё десяток извращений, и тоска по Арде-на-Куличках самого начала 2000хх.((

Это сообщение отредактировал QuartZz - 13.02.2018 - 04:46

А тогда это можно было, песня же появилась в сааааамом начале 90-х, просто как иллюстрация к тому "Бегству из Димчерча" (на всех кассетах и списках она называлась с опечаткой - "ДимчерчНа"). Забавное было время - СССР и до-расстрельный ельцинский пост-СССР буквально за несколько лет пролетел ту истерику вокруг ВК, которая разразилась на Западе в 60-е. Уже в 94-м у нас все утухло, по факту, и вернулось в прежний камерный масштаб.

Ниенна-мать просто ушиблена была на всю голову комплексом пророка, который часто посещает женщин-истеричек. Общался я с ней. А однокурсница моей второй жены еще помнит ее еще и до ХИ-92, где она явилась миру.

Кстати, у нее одно время были бааальшие претензии к Перумову по поводу плагиата, которые она потом сняла, потому что замаячил наконец выход ее "Черных хроник", и не хотела затевать скандал перед издателями. Но в принципе, в сцене преображения Олмера видны следы ниенновского концепта Мелькора "которого невозможно было не любить и которому невозможно было не поклоняться", а то как же.

Ну и что? ЧКА, тем не менее, вполне демонстрирует альтернативный взгляд на вещи. В доиздательском варианте там, кстати, соплей меньше было и больше логики. Талант приложен - приложен. А кто там истеричка - плевать. Нормальные люди музыку слушать не перестают, если автор веган, гей или наркоман - автор это одно, а творчество - совсем другое.

Это сообщение отредактировал QuartZz - 13.02.2018 - 08:27

Вот сейчас, после фильмов, когда уже имена устоялись, какой перевод стоит читать? Где и качество перевода неплохое и имена-названия близки к тем, что в фильмах?

Зачем, простигосподи? Что в нём такого?

Даааа, некоторые переводчики так переводят, что лучше бы не переводили.
Например, стих перед началом трилогии "Властелин колец" я привык видеть таким:

Три кольца - премудрым эльфам - для добра их гордого.
Семь колец - пещерным гномам - для труда их горного.
Девять - людям Средиземья - для служенья черного
И бесстрашия в сраженьях смертоносно твердого.
А одно - всесильное - властелину Мордора, -
Чтоб разъединить их всех, чтоб лишить их воли
И объединить навек в их земной юдоли
Под владычеством всесильным властелина Мордора.

А как-то купил книгу, начал читать, а там:

Три кольца - для царственных эльфов в небесных шатрах,
Семь - для властительных гномов, гранильщиков в каменном лоне,
Девять - для Девятерых, облеченных в могильный прах,
Одно наденет Владыка на черном троне
В стране по имени Мордор, где распростерся мрак.
Одно Кольцо покорит их, одно соберет их,
Одно их притянет и в черную цепь скует их
В стране по имени Мордор, где распростерся мрак.

Расстроился к хуям и книгу сжег.
Шучу. Просто далеко задвинул.

А мне лично стихи и песни нравятся из всеми нелюбимого "кирпича". И 90% толкинистов с гитарами почему-то поют именно эти версии текстов.